历史上张飞丢徐州，关羽丢荆州，马谡丢街亭，你觉得谁把蜀国坑的最惨？

就是我们心目中的军师，卧龙先生！

如果我们就现在所看到的历史考据而言，关羽丢失荆州的罪过最大，然后是马谡。武侯就说过荆州是刘备的得到益州前的根据地，所有东西都是在荆州，那个时候除了江陵外还有长沙四郡，虽然后面刘备和孙权达成和平协议，以湘水为界，割让出长沙和桂阳，但是刘备在荆州还有江陵、武陵和零陵郡等地，驻守荆州的人员基本上没有减少，但是荆州一丢失，刘备的一臂膀就彻底没有了，拿回荆州的可能性也没了，也很难再撼动东吴势力，也因此彻底改变了三国势力，形成三国鼎立局面。其次是马谡，武侯首次北伐，魏国是没有准备的，而且武侯北上，立马就有三郡投靠了蜀国，然后是魏国抵挡，虽然马谡的丢失街亭，导致首次北伐失败，但是武侯也说了自己必须承担用人失当的首责，而且我们看武侯多次北伐，基本上是无功而返，可见魏国将领比武侯的军事天赋绝对不会低，甚至更高，所以更大的原因是武侯没有马谡丢街亭，也不能灭掉魏国，至于张飞丢徐州就不说了。如果我们从整体三国的历史来看，我们发现就像是天注定如此一般，刘备依靠刘表后，刘表身体每况愈下，曹操也巧地凑热闹打荆州，孙权也同意抵抗曹操，最后刘备收渔利，更不巧地是刘璋又是个不争气地，让刘备有机会得到益州。我们发现本来平定中原的曹操有很多机会统一的，但是最后中道奔殂，感觉就像是上天要让中国出现这样三国鼎立的局面一样，最后又是三国归晋。晋朝是地地道道的士族地主阶级王朝，跟汉朝三国的都不一样，隋朝开始就是科举制，是庶族地主阶级，历史车轮的必经之路，我们再回头看三国历史，关羽丢失荆州、马谡丢街亭就不显得那么重要了。这就是我个人观点，仅限于此。

大家好，我是叶子，题者这个问题问得就相当的有意思了，我们先来一条一条的看。

张飞丢失徐州的过程这里就不一一赘述了，我们假设一下，如果张飞没有丢失徐州，如果张飞没有丢失徐州刘备就一定可以坐稳徐州吗？

徐州地处南北扼要，自古以来便是兵家所必争之地，北之袁绍，东之曹操，南之孙策哪一个不必刘备实力强，此时徐州集团尚不统一，根本就抗拒不了袁、曹、孙任何一家的进攻。

为什么要说徐州集团尚不统一呢？众所周知，徐州是陶谦让给刘备的，既然是让，其原有下属肯定是有不服气的人，代表人物之一便是曹豹，首先曹豹肯定不是像演义那样是让张飞逼的勾结吕布的，张飞这个人虽然看上去鲁莽但其实也是心思缜密的人，不是有句话这样说吗？——张飞穿针粗中有细。如此一个人怎么因为醉酒而鞭打下属曹豹？实际上张飞应该是看出了曹豹有不臣之心，所以借醉酒为由教训曹豹，也可杀鸡儆猴，让徐州原有集团的那帮人少动些歪心思，结果不想适得其反，丢了徐州。

所以综上所述，徐州虽好，但刘备守不住徐州，既然怎么都守不住，所以早丢晚丢也就不算什么了。

再看关羽失荆州，我个人认为这对刘备集团的影响是最大的。

荆州在三国时期一直是比较平静的地方，因此吸引了大量的文人名士聚居于此，诸葛亮也是随其叔父因避战来到此地，而后为刘备所用，并且为刘备指明了战略发展方向。

……若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川…………则霸业可成，汉室可兴矣。

此为隆中对中诸葛亮为刘备制定的霸略方针，不难看出攻曹的主要路线便是益州出秦川，荆州出宛洛，形成钳形攻势，事实上关羽也正是这样做的，樊城之战打得曹操几欲迁都，倒是为什么最后会败呢？没有汉中方面军联动攻曹我们就不提了，毕竟战机稍纵即逝，那时候交通又不便利，等和汉中方面联动好了以后黄花菜都凉了，笔者认为樊城之战失败的原因还是因为关羽心高气傲没有做到“外结好孙权”一事，这才致使后面荆州的丢失，荆州一旦丢失钳形攻势也就灭亡了，凭益州一地是是绝无灭魏的可能，后面诸葛亮六出祁山的结果便印证了这一点，这也是为什么之后刘备发大军攻吴的原因，为关羽报仇是一方面，毕竟蜀汉可用大将本就不多，失之关羽如断一臂，更主要的是为了夺回荆州，毕竟持有荆州才有伐曹成功的可能。

由此可以得出关羽失荆州对于蜀汉的影响是最大的，为什么不是马谡失街亭呢？

笔者认为，街亭在当时的情况下丢失是必然的，这一点诸葛亮应该是知道的，既然诸葛亮知道，为什么还要派马谡去守呢？这是因为这个锅必须有人来替诸葛亮背，诸葛亮自己是不能背这个锅的，这对于他后面的北伐事业是不利的，所以他选择了马谡，这个自己的弟子来帮自己背锅，因为只有马谡是最合适的人选，用马谡来背锅足以让那些反对自己的人闭嘴，这是一种弃车保帅的政治手段，这也是后来为什么诸葛亮挥泪斩马谡，更替他赡养家人，就是因为诸葛亮心中有愧，而马谡当时不一定就不知道诸葛亮的用意，只是他还是做了，原因想必只有他自己知道。

所以叶子认为关羽丢失荆州对于刘备集团的影响是最大的，不知道读者如何看待这个问题呢？

要说坑蜀国最惨的，当然是诸葛亮。是诸葛让关羽去的荆州，是诸葛让马谡守的街亭。诸葛不是不知道这两个人的性格，关羽好战，马谡纸上谈兵，然而偏偏就是这两人的失败改变了蜀国的命运。这个锅诸葛亮要分一半。

肯定是关羽坑的最惨 因为荆州乃军事重地。荆州是攻取中原大陆重要踏板，失去荆州刘备兴复汉室已经成了不可能的事。

如果按对刘备集团的战略伤害及影响看，还是失荆州影响最大。
刘备初期得徐州，是他的第一块地盘，有总比以前没有强。可徐州的地理位置非常不好，是个“四战之地”，穷山恶水，又是兵家要冲，易受攻击却极难防守，所以这历来是战场，不是有足够大所实力，当徐州受攻击时，周围有强援不断赶来，几乎是没人守得住的。刘备就徐州这一地，想以此发展，不可能！这也是陶谦拱手相让的原因，让地保命。徐州也说不上是张飞丢的，题主所说可能是演义中张飞酒醉被吕布偷袭失了徐州，在演义中刘备这次的损失也不大，损失大的是曹操袭徐州，三兄弟被打散，刘备一人去投袁绍，这才是让刘备一夜回到解放前，连关、张都没了。
街亭之战，很多人误解为诸葛亮第一次北伐的胜负手，直接导致了第一次北伐大好形势下失败，其实这是个错误的观点。就是看演义小说，无限吹捧诸葛亮的，也没这么说过，马谡去守街亭，只为掩护蜀军撤退，免被张郃五万精兵断了后路，使全军有被围歼的危险，而不是说打赢了就可进军关中，进而北伐成功。本就决定撤了，谈不上战略影响，实际战况也是，虽然败了，可蜀军主力还是撤回汉中了。马谡之死，不是因为打了败仗，更不是因为演义中所写在哪儿扎寨的事决定了胜负，而是因为马谡在战败后扔下部队独自跑了，当了逃兵，这是军法决不能容的。
失荆州，是刘备集团的致命损失，不仅失了前进中原或东下江南的战略要地，更重要是失了地盘，失了人口，失去了争夺天下所必须的粮食、兵源的一大块基地，使魏、蜀、吴实力发生根本变化，蜀汉成了最弱小的一个，战略上完全陷入被动。而后为夺回荆州的夷陵之战蜀汉又败，其实已宣布了蜀汉必亡的悲剧性结局。所以失荆州是把蜀汉坑得最惨的。
可是，失荆州主要怪关羽吗？这么甩责任，倒是真有些不公平。如果关羽不去打襄樊，东吴是无论如何不敢去偷袭荆州的，兵力不足。就是关羽领了5万主力去打襄樊，吕蒙的兵力仍然不足，还得靠偷袭。关羽不是被徐晃击败，率主力部队回击荆州，吕蒙还是打不过。所以关羽是被曹操、孙权合力夹击而失败的。就是关羽去打襄樊，也不是关羽自作主张的战略冒进，而是按刘备指令去打的，把失荆州的大锅让关羽背，真是有些冤枉关羽了。在荆襄整个战役过程看，关羽最大的失误在于没有尽快拿下孤城襄樊，才致使后面战局逆转，甚至战败后丢了性命。这一战极象解放战争中的锦州之战，锦州拿不下，会使东野腹背受敌，影响东北全部战局。可锦州拿下，则东北全境拿下，只是时间问题。与关羽不同的是，林彪用31小时拿下了范汉杰号称能守一年的锦州，随即反身消灭了廖耀湘兵团。
失荆州，是刘备不可承受之重！

徐州是要地，更是四战之地。以当时刘备的势力是保不住徐州的。早死早投胎，丢了未必是坏事。

荆州丢了使得蜀国仅剩一条北上之路。失去了直接剑指中原的前沿。

失街亭只是导致一场战役的失利。

所以丢荆州才是最大的失败。

因为荆州的位置极其重要，正如诸葛亮所言，荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，待天下有变，顺江而下可以直取东吴，北上可以伐魏，所以关羽丢失荆州对蜀国来讲是致命的打击，从此蜀国只能偏于一偶，其安要何以苟存，蜀道崎岖，北伐之路山高路险，运粮不便，马谡丢失街亭是诸葛亮第一次北伐也是最接近可以直下关中的机会，街亭是蜀军粮道，街亭失守进不能进退不能退，大军有倾覆之险，张飞丢失徐州那时侯刘备还没有基业，况且徐州本非刘备拥有，给蜀汉最致命一击的是关羽丢失荆州，导致刘备夷陵战败，蜀汉就只能偏于一偶苟存

当然是关羽了

关羽坑死了张飞，张飞要不是为了关羽报仇，不会被杀。张飞坑死了刘备，要不是张飞闹事刘备不会出兵，不出兵刘备也不会兵败死亡。马谡坑死了诸葛亮，要不是马谡，诸葛亮肯定统一三国。蜀国灭亡原因主要是刘备只顾兄弟私情，不顾江山社稷。

无所谓谁把蜀国坑，主要是当时刘备本就是实力最弱的一方，张飞、关羽、马谡真实本领并没有三国演义中说的那么强.

关老二把蜀国坑了。荊襄乃膏胰之地，米梁之川。水陆要冲。是刘备起家之所，立身之本！好大喜功的关老二却把它给丟了。等于把刘备家给丟了！刘备连营七百里伐吴，说是报仇，其根本目的夺回荊州。结果也败了。自己也气的吐血死了。可见荊州之重要！

显然是关羽丢荆州！刘备握有荆州益州汉中，不论是抢的陇西，还是抢到江东，都是一个大王朝了，可以荆州一失，蜀国无论人口国土面积，战略资源，可拓展占领区域，等等全面劣势而且还不是差一点点，诸葛亮强为不能为之事，他也知道很难战胜魏国，可是如果不尝试，蜀国必败，魏国即使内乱，对外实力仍然是蜀国无法比拟的。所以关羽失荆州葬送了胜利的希望，所以刘备才举全国之力想多回来，可惜一败险些灭国。

没人坑蜀国，性格决定命运。

张飞丢徐州和关羽丢荆州时，还没有蜀汉政权。只有马谡失街亭才有蜀汉。