历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

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左岸的37度懒猫

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张飞丢徐州的时候,蜀国还没有建立,那个时候的刘备力量还比较小,在徐州立足不稳,所以张飞丢徐州对刘备力量损害应该不算根本性的。


马谡丢街亭只是让蜀国失去了一个机会。对蜀国算不上损失很大。


关羽丢荆州是一个战略性失误,让蜀国再也没有了进取机会,也丢失了一半的土地,所以相对而言,荆州的丢失对于蜀国来说是非常严重的事件。——并不是说有了荆州蜀国将来一定能统一全国,或者一定能保存下来,只能说机会由原来的30%下降到5%这样子吧。

lhd0502

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在我看来,张飞丢徐州一事对蜀汉的影响最小,马谡丢失街亭的影响次之,关羽丢荆州才是导致蜀汉衰落的导火索。

说张飞大意丢失徐州其实不为过,他由于爱喝酒,而且控制不住自己,在一次酒醉之后殴打吕布的老丈人,才招致祸患,可以说是自作自受。

但是当时徐州是个什么地方呢?周围的曹操,袁绍,袁术,吕布等人虎视眈眈,刘备当时可没有几个得力手下,诸葛亮还不知道在哪儿闲逛呢,怎么能够守得住徐州呢?即便他来做这个徐州牧,他能做得心安理得吗?

因此从结果来看,张飞喝醉酒是导致徐州失守的直接原因,但是对后续蜀汉的建立却并无多大影响。

马谡丢失街亭的性质同上大不一样。当时诸葛亮首次北伐,本来街亭作为重要的粮食运转通道,起着举足轻重的作用。

可是由于马谡这个人只会纸上谈兵,不善于实践,又一意孤行,不听旁人的劝解,最终导致街亭失守,蜀军的粮食要道被切断,直接导致后续北伐成功率大幅度降低。

诸葛亮北伐为什么失败?就是因为粮食的运送问题或者说是补给能力不足。在我看来,马谡丢失街亭影响的是北伐战争的格局,诸葛亮是恨铁不成钢。

关羽前面才靠水淹七军威震华夏,后面就因为大意失去了荆州,人生的大起大落不过如此。且不说关羽被孙权和曹操联合起来击败,让蜀汉失去了一员大将,荆州的丢失直接改变了三国后续的格局。

有一句话叫做盛极必衰,当时刘备才称王不久,三国鼎立之势也初有眉目,可是偏偏就丢失了荆州这个重要的关口。荆州的丢失意味着蜀国必须退居二线之后,当然这个二线是相对于之前的版图,因为有荆州的存在,蜀国能够将战线拉得很长,能够得到充足的补给,能够训练优良的军队。

简单来说,蜀汉从此被困在了四川,想要北伐是难上加难。而街亭的丢失也不是只不过是其中一个的重要环节罢了。

关键在于荆州丢失和关羽的死让刘备无法忍受,他立下重誓要为二弟报仇,结果由于夷陵之战的失败,蜀军近乎全军覆没,给整个后续带来了重大的创伤,而这都是由于荆州丢失这个导火索引起的。

综上所述,关羽大意失荆州才是蜀汉灭亡的开端,对蜀汉有着极其重要的影响。

汪凌峰

汪凌峰

个人认为是关羽吧。

先说说关羽,诸葛亮也说了要争夺天下必须要有两个基本盘那就是荆州和益州,荆州的地理位置可以说很险要,中间有长江经过,同时汉水和湘水也是由此注入长江,可以说占据了一个中枢地位,向南可以直接通入南海、向东可以顺流而下直逼三吴、向北能够配合益州兵分两路直指中原、向西也可直拿巴蜀。加上荆州地区地大物博物产丰富,可以说是个好地方,扼住三国的咽喉属于兵家必争之地,占据荆州则占据主动位置。用诸葛亮的话来说则是“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国。”。因此这也是魏吴两国一直想要荆州的原因。很多人说刘备不该那么冲动打夷陵之战导致国力耗尽之类的,其实是不对的。打夷陵之战并不是纯粹为关羽报仇,而是必须要夺回荆州这个战略要塞。荆州的丢失也完全破坏了隆中对“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川”的部署,随后诸葛亮六出祁山均未能破魏无功而返很大原因就是因为荆州丢失不能分兵合围,而没了后顾之忧的魏国可以腾出兵力全力抗衡。况且那时候天下大局已定呈现三足鼎立的态势,三者力量都很强大互相制衡,丢去荆州就意味着失去一半力量,那样实力受损严重则要面临更大压力,从此无力与魏吴争雄。

随后马谡失街亭也是因为丢荆州而导致的影响,诸葛亮要全力对付魏国,但是魏国一边以逸待劳占据主动。因为荆州丢失让蜀国失去一半力量,失败也是命中注定的,因此丢不丢街亭,对大局也毫无影响,何况诸葛亮六出祁山都失败了。

而前面虽然张飞把徐州丢了,导致刘备家属都被抓了,兄弟也走散了,刘备也因此失去了一次争雄的机会,但是那时候刘备其实根基也不深,兵又不多,诸葛亮等人尚未加入。可以说势单力薄。加上与陶谦的部下们不和,因此这是注定要失败的。况且那时天下的局势仍就是群众乱斗,打得你死我活,各自的实力都不算太强仅仅是雄踞一方的霸主。因此可以趁着各路英豪逐鹿中原时候暗中发育,还有机会东山再起,事实证明刘备做到了。

释小欣

释小欣

按理来说关羽,东吴杀了关羽,刘备领倾国之兵讨伐东吴,最后被火烧连营800里,几乎全军覆没,因此蜀国元气大伤,张飞为了报仇,天天喝酒鞭打士卒,招来杀身之祸,关羽得丢失荆州使蜀国从此走入低谷,也加快了灭亡,其实,皇帝轮流做,今年到我家,当一个朝代到了改朝换代之时,谁都挽救不了他的命运,这是天意不可违,无论怎样是关羽把蜀国坑的最惨。

whoispangzi

whoispangzi

如果从刘备发家史的角度来看,张飞丢徐州是最坑的……丢什么不好把根据地给丢了,要不是后来运气好得到了诸葛亮的辅佐,得了川蜀做为根据地,刘备三兄弟早被人灭了。撑死也就给人打工的命了。如果从刘备建立蜀国算起,丢荆州是最坑的,因为荆州一丢等同于一个人丢个半个手臂一样,荆州不丢,蜀国从战略的角度来讲,可以南北夹击魏国,丢了也就意味着蜀伐魏只有从北面这一路了。

Allein-Schwein

Allein-Schwein

张飞丢徐州,关羽失荆州,马谡失街亭都是三国蜀汉史上的大事件。但若说哪一事对蜀汉来说影响最大,窃以为是关羽失荆州。

张飞被吕布袭夺徐州时,刘备尚处于创业之初,本来就实力不济,东奔西投,四处依附,连块立足之地都没有。徐州乃战略要冲,兵家必争之地,原本就是陶谦让给他的,凭他的实力确实很难守住,丢了就丢了呗,反正吕布不夺曹操也会夺,大不了另寻炉灶,重头再来。张飞丢徐州对于本就前途未卜的刘备来说,只能算癣疖之痒。


马谡失街亭发生在诸葛亮第一次北伐曹魏期间。街亭位于今天甘肃庄浪县东南,古称略阳,处于一条宽约3——4里,长达数十里的谷道中。街亭山高谷深、地势险要,前面还有一条水流湍急的清水河。街亭是扼守天水至长安的门户,也是曹魏援军西上的必由之路,地理位置十分重要,对于蜀军主力能否心无旁骛、全取陇西至关重要。诸葛亮得知魏明帝曹睿派名将张郃率5万精锐自长安西援凉州,考虑派一员大将领兵去据守战略要地街亭,以阻抗曹魏援军,为主力争取时间平定陇西。诸葛亮虽然足智多谋,但在知人善任上却不如刘备。他不用极富实战经验、谋勇兼具的宿将魏延,又认为张嶷过于谨慎,应变力不足,不见得是张郃对手,因此,诸葛亮决定派他一向器重的参军长马谡去扼守街亭。


马谡是参谋型人才,毫无实战经验,排兵布阵很容易犯教条主义。他来到街亭后,不考虑实际情况,违背诸葛亮“沿河布阵,当街据守”的嘱托,仅留少量兵力驻守街亭旧城,护卫水源,主力不据险守城,反而舍水登高,驻扎在街亭南山上,马谡认为这就是兵书上所谓的置之死地而后生。此外,马谡还缺乏带兵经验,号令不明,举措忧烦,并一再拒听先锋王平的规劝。

张郃是位身经百战的骁将,极富军事经验。他率军抵达后,一眼便窥破马谡软肋。他挥军直逼山下,一举切断了马谡军的汲道,然后展开围攻。蜀军断水后,焦渴难耐,遭到攻击后,很快溃散,兵将各顾各,抱头鼠窜,不相统率,混乱中,主将马谡也不知去向。



与此同时,魏将郭淮也率军攻破了当街据守的小股蜀军。在形势万分危急的情况下,唯有蜀军先锋王平临危不乱,率千余将士,擂鼓列阵,与魏军对峙。张郃害怕中埋伏,不敢进逼。王平收集蜀军溃兵,率军缓缓撤退。曹魏援军占领街亭,很快进入陇右。

街亭丢失,使诸葛亮进退失据,失掉了进攻的据点和有利的形势。张郃率曹魏援军通过街亭源源不断开赴陇右。本来接连获胜,占有绝对优势的蜀汉北伐大军,现在西有陇西抗拒不降,东有曹魏援军直逼陇右,处于东西夹击、腹背受敌的窘境。为了保存实力,等待下一次北进的机会,诸葛亮被迫放弃已经到手的陇东三郡,裹挟千余户西县人家,夺路撤回汉中。


马谡失街亭,算是一次很严重的军事失败。但丢街亭影响的只是蜀军第一次北伐能否全取陇右以及由此攻伐关中的成败,对于诸葛亮的整个大战略部署影响不大。因为北伐曹魏,绝不是一朝一夕、一场战役就能决出胜负的,第一次不行还可以再来一次,再不行还可以再来......对于蜀汉来说,街亭之败影响的只是局部,并非牵一发而动全身的大败,马谡也不是坑蜀汉最惨的人。况且,马谡之败也有诸葛亮用人不周的因素,他是负有很大比重领导责任的。大军退回汉中后,为严明军纪,诸葛亮上书刘禅,请求自贬三级,对违背战前部署、失掉街亭战略要地的马谡,按军法从事,处以斩首极刑。

关羽失荆州是蜀汉历史上最大的失败,甚至大过夷陵之败。蜀汉失去荆州,使北伐曹魏的两块跳板只剩汉中一块,也决定了诸葛亮制定“隆中对策”大战略再也无法得以实现。所以说关羽才是坑蜀汉最惨的那个人。


建安二十四年(219)七月,关羽乘曹军大举东调抵御孙权,曹操在荆州北部的防守薄弱之际,突然挥军攻打襄阳、樊城。 中国历史上著名的襄樊战役正式打响。

八月,襄樊地区连降暴雨,汉水盆溢,樊城被汹涌的洪水包围。驻扎在樊城北门外的于禁七军营垒都被洪水淹没,于禁率将士登高避水。关羽乘机率战船发起猛攻,于禁抵挡不住,又无船只,被逼率众投降,大将庞德夺船突围,被关羽擒杀,曹军数万人被俘。关羽又派兵围攻襄阳,一时间气势逼人,“威震华夏”。曹操一面派悍将徐晃率军增援襄樊,一面采纳司马懿之策,利用孙权和关羽的矛盾,撺掇孙权从背后偷袭关羽,并承诺事成后荆州全部归吴。孙权也很担忧关羽攻取襄樊后会占领整个荆州,便派大将吕蒙率军西上袭击关羽。关羽得知吕蒙袭占江陵、荆州失陷的确切消息后,无心恋战,撤军南返,然而大势已去,为时晚矣,军无斗志,士气涣散,将士纷纷逃逸、离散。


关羽自知孤立无援,而驻守房陵、上庸的刘封、孟达以“山郡初附,未可轻动” 为由拒不发兵相救,于是被迫退入南郡当阳之麦城,不久又弃城而逃,追随者仅剩十余骑。

建安二十四年(219)十二月,吕蒙麾下大将潘璋的部下马忠,在南郡临沮之章乡设伏擒获关羽和其子关平及都督赵累等,斩之。荆州从此全部为孙权所有。

荆州地处华中长江中游地区,相当于今天的湖南、湖北两省,战略地位极其重要,“北据汉沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀” ,是南下北上东攻西伐的枢纽,自古就是兵家必争之地。诸葛亮刚出山时就将“跨有荆益” 确定为刘备集团“成就霸业”、“兴复汉室”基础目标。刘备若失去荆州则失去了两线(还有一线为汉中 )作战的优势,孙权无荆州则无战略屏障,也没有安全感,也很难往岭南发展。所以两家的联盟关系必定是脆弱的。关羽失荆州后,刘备势力在大巴山以东的地盘全部被孙权夺去,诸葛亮在隆中对策中定下的奋斗目标也大打折扣。之后爆发的夷陵之战又使蜀汉元气大伤,于是蜀汉仅能占据益州一州之地,僻居西南一隅,而且两路北伐的条件也已不复存在。蜀汉“跨有荆益”,徐图中原的宏伟蓝图也成了镜花水月。诸葛亮虽然并未因此放弃北伐计划,但失去了荆州这块战略要地,他只得一次次兵出祁山,又一次次铩羽而回......这一切,早在关羽大意失荆州时便已注定。


【插图源自网络】

fiakoh

fiakoh

历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,三者我觉得关羽坑得最惨。

先看这三次丢失地盘的背景。

张飞丢徐州,是在刘备集团早期割据之时。当时刘备占据徐州一年多,虽然得到了糜竺等地方势力的支持,但许耽、曹豹等为首的反对派依然隐藏。当时的刘备集团尚且没有出色的战略规划(陈登只是保自己的利益)。即使张飞不喝酒杀曹豹,刘备在南有袁术,西有曹操的压迫,加上吕布在内虎视眈眈,这种格局下也很难进展。

实际上200年刘备再次夺取了徐州,而且那会儿还和最强大的袁绍联盟,但同样在曹操的进逼下很快灰飞烟灭。所以,张飞丢徐州,当时看是严重损失,实际上当时不丢未来也很可能保不住。

关羽丢荆州则不同。当时荆州(当然只是小半个荆州)已经由刘备占据和经营了十年左右,是蜀汉的重要战略基地,也是隆中对行使的重要支撑点。219年的格局,蜀汉在汉中逼退了曹操,实力达到巅峰。而关羽丢失荆州,不但使得格局完全逆转,而且使得蜀汉完全失去了两路出兵的可能性,隆中对半途而止。这个损失是要严重得多的。

至于马谡丢失的街亭,街亭只是蜀汉北伐中占领的一个要点,占据这一点足以抵挡曹魏东部来的援军,帮助诸葛亮吞并陇右。但第一次北伐分散兵力的战略本身就可能存在问题。即使马谡不因为上山丢失街亭,未来曹魏后援不断赶到,鹿死谁手也难说。虽然第一次北伐是最可惜的一次,但马谡丢街亭还是没法跟关羽丢荆州相比。

再看丢失地盘后造成的直接损失。

张飞丢失徐州,军队损失肯定是很多的。由于丢失徐州连带引起的主力被袁术击败,最后刘备的几万人马估计被打得只剩几千人了,还因为没粮食开始吃人肉。不过,军队骨干还在,大将尚存。

关羽丢失荆州,不但使得荆州军区的几万人马近乎全军覆没,而且还造成了关羽本人的丧命。如果把之后刘备为了报仇,带着东征损失的大批人马和不少中生代将领算上,这损失更是惨重。

马谡在街亭兵败,军队损失绝对数量不算特别多,溃兵都有很多被王平带回去了。

因此,三者之间,以关羽丢失荆州最为严重。

葳蕤的色彩地带

葳蕤的色彩地带

马谡丢街亭本来就不是他的错,看正史都知道,这是诸葛亮的战略失误,马谡只是背锅的,马谡总共几千兵马,魏国攻打街亭的都有几万,在山下平地野战根本守不了,无可奈何的马谡只能去上山,据险而守,可是没办法被火烧了,就诸葛亮当时的几万兵马,分几千出来守街亭,面对魏国几万无论是谁的不可能守下来,所以说马谡是给诸葛亮的北伐失败背锅的

纤纤玉手

纤纤玉手

诸葛亮。他料定刘备夷陵之败而不预,蜀国自此一厥不振。

Rick~风豚神

Rick~风豚神

关羽

jht222

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这个呢要看后面事态的严重性。张飞丢徐州后面只是刘备的地盘变小还能通过几班迂回东山再起,不算太严重。马谡丢街亭,虽说是被诸葛亮斩杀,但也只损失部分的兵马土地。那时的司马懿也上场了,如马谡不丢街亭,诸葛亮也不一定北伐成功。但关羽丢荆州那就不一样了,失态严重。自己和那时候的荆州兵小命丢了不说,让诸葛亮的隆中三策,无法实现,况且引发对抗曹之心变成抗吴,私仇使刘备失去战略性的错误,导致蜀国有强变弱。所以个人认为关羽丢失荆州对刘备影响很大,把蜀国坑的最惨

密门使者

密门使者

这三失看似 关张马责任。而实质是客观因素所致,有历史必然性。徐州腹背受敌,不思进取必然要丢,刘备新领徐州内部事务都没理顺,实在无法与曹操抗衡,荀彧一计驱虎吞狼,就逃跑。荆州同样是两面受敌,刘备实际上是有授权给关羽相机而动的。守是没问题,进攻必须做好安抚东吴的工作,高傲的关羽这事做不出来,用人为亲所致,魏延倒是可以胜任。马谡熟读兵书临敌迎战经验太少,初领兵难免犯错,死得可惜。

夕阳武士

夕阳武士

关羽失荆州>马谡失街亭>张飞失徐州。

但这三个绝对抵不上刘备巧取豪夺益州造成的影响大。

G-T包

G-T包

本人三国最喜欢关羽,但说真的关羽丢荆州对蜀汉来说是最致命的,徐州以刘备当时的实力即使张飞不丢,也根本守不住,曹操袁绍都不是当时的刘备可以抗衡的。如果关羽不丢荆州,也就没马谡什么事了。关羽丢荆州,不仅仅丢掉了荆州这块富饶而且极具战略地位的地方,还丢掉了不少人才的性命以及潜在的后备人力资源。

jaceymeimei

jaceymeimei

兄弟如手足,老婆如衣裳,这就是刘备对关张的承诺。

刘备是卖草鞋出身的,能够起家靠的是关张的盖世武功,和忠诚不二的兄弟情,所以刘备的江山只能属于刘关张,其它人都没份。

刘备靠诸葛亮发家,可从不把诸葛亮当兄弟,只是当军师,也就是为刘关张三兄弟打天下的军师。

正因为有大哥罩着,关羽才不听诸葛亮计谋,大意失荆州,使蜀国失去进取中原的基地,无法为蜀国输送中原人才,技术,文化,蜀国也就被魏吴封锁了。

刘备不听诸葛亮联吴伐魏的战略,只听张飞为关羽报仇的愤怒,为了兄弟情伐吴。

最后败在东吴一把火上,把诸葛亮用心血攒的精锐全化成骨灰,无脸见诸葛亮。

可就是到临死也不让诸葛亮上位,还是要诸葛亮扶阿斗上位,阿斗也立张飞女儿为皇后。

三国最不值的就是诸葛亮,扶曹操,孙权都能帮他们得天下,却扶了一个卖草鞋的,没本事还很有脾气。

兔兔唄

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