历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

HN柒汐
张飞丢徐州是发生在群雄逐鹿,兵荒马乱之时,当时的刘备颠沛流离,寄人篱下,蜀国对于刘备来说可能都不知道在哪里?所以张飞丢徐州和蜀国完全挨不上边,谈不上给蜀国带来的损失了。
马谡失街亭,是发生在诸葛亮北伐时期。街亭虽然是战略要地,却也是弹丸之地。街亭的丢失,只是阻碍了诸葛亮第一次的北伐进程,迫使诸葛亮兵退汉中,第一次北伐失败。其实,当时守卫街亭的难度还是很大的。即使街亭不失,诸葛亮的北伐也很难成功,它造成的影响最多就是南安、天水和安定三郡得而复失。蜀国还是蜀国,所以马谡失街亭,对于蜀国来说没有任何影响,只是没有完成一次任务而已。
荆州要地,是个战略要冲,它和汉中同等重要,是北伐中原的双拳头路线之一。荆州的地域面积也能占到蜀国的一半,守卫荆州的是关羽,关羽对刘备的重要性不言而喻,重要的地方交给重要的人守卫。
关羽大意失荆州,不但让自己城陷身死,也给蜀国带来了巨大的伤害,基本上使蜀国失去了半壁江山和一半人口;失去荆州,使诸葛亮隆中对的北伐计划落空;也使东吴变得难以对付。直接导致了后来的夷陵之战,使蜀国再次遭受重创,蜀国国力一落千丈。
荆州的丢失,不但让蜀国失去了现在,还让蜀国失去了未来。所以说,荆州的丢失,对蜀国来说是切肤之痛,也是被坑的最惨的,没有之一。

mensa
我认为是诸葛亮 表面上是诸葛亮让蜀国强大 但实际上并非如此 诸葛亮提议孙刘联合抗击曹操 与周瑜之间的矛盾自己放任刘备强占荆州为后来的蜀国衰落埋下种子 接下来导致了一系列的事情 最终刘备伐吴国进一步加速蜀国灭亡 接着又是诸葛亮 伐魏国 殊不知 蜀国根本无法与魏国抗衡 诸葛亮的那些雕虫小技也只不过是战术上的胜利 但战略上是大智若愚 等等 诸葛亮还不坑吗?

十七点
主要是关羽的自高自大,目中无人,致使刘备的霸业中途而败。
关羽的为人太骄傲了,东吴派人去提亲,让关羽的女儿下嫁东吴,关公大骂媒人:虎女岂肯嫁狗子,这已经为失荆州埋下了伏笔,后来吕蒙白衣渡江,用计得过荆襄九郡,关公走麦城被 东吴潘璋活捉,关公父子不肯投降,英勇就义。
关公的死,拉响了刘备霸业走向衰败的导火索,不听诸葛亮,赵云,法正。等众人的苦柬,以张飞为先锋,起大兵征讨东吴,为弟雪恨,张飞让范疆张达打造白盔白甲,期限是三天完工,可是两人商量后,三天根本啊能完成,如果不能按时交付使用,就要人头落地,没办法二人趁张飞醉酒熟睡之际,刺死张飞,割下人头,带着人头连夜投东吴去了。
刘备得到消息,放声大哭,命赵云为先锋。黄忠为副将,直捣东吴,吴主孙权大惊失色,聚集文武商量对策,只有杀了范疆张达才能平息此祸,孙权依计行事,让使者带上范疆张达和张飞人头,以及金银珠宝粮食马匹等厚礼前往刘备大营,刘备不买东吴的帐把使者赶出大营,继续进兵,最后让陆逊火烧连营七百里,刘备大败,悔不听诸葛亮之言,白帝托孤,一命呜呼。
诸葛亮受托孤之重,苦苦经营,怎奈刘禅昏庸,国力空虚,大厦将倾,一木难支,回天乏术,最后直至灭亡。
关公的骄傲狂妄把蜀国推向了灭亡。
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puixhang
诸葛亮一心北伐中原,不断出兵北伐,说难听点是穷兵黩武,让本来富遮的蜀国,经济人员均遭受重大损耗。若利用蜀国易守难攻的天然地势,休养生息,国富兵强,再图大业,这也许就不会那么快就灭国。

格外吉祥
刘备以仁德得到徐州,没有主要谋士战略开拓,只是得到富豪糜竺兄弟鼎立相助,和百姓们的拥护,徐州官僚及士族未必诚服。徐州为战略要地,四周有袁术、吕布、袁绍、曹操等强敌虎视耽耽,张飞在刘备关羽讨伐袁术时被吕布夺走徐州,未必不是一件好事,给刘备减轻军事压力和减少损失,刘备当时的势力与曹操、吕布、袁术等单独对比都处于劣势,徐州迟早是他人的,后来刘备从车胄手中夺下徐州,还不是被曹操再次夺回,至使刘备兄弟失散。所以张飞就是丢失徐州十次,对刘备团体影响不大。。。马谡丢失街亭,只是一次战争中的失误,蜀国整体势力远不及魏国,即使马谡能成功守住街亭,又能怎样?魏国大军还不是要与蜀军争夺被占领的天水、南安、安定三郡,当时曹真及张郃统兵15万,魏主曹睿提兵10坐镇长安,蜀军怕难以取胜,三郡照样得而复失。诸葛亮北伐只是政治口号,凝聚人心,若是能拿下陇西,做为军事基地,以待后进。蜀军第一次北伐时根本没有能力吞并魏国,诸葛亮只能循序渐进,步步为营,所以不采纳魏延子午谷之谋,避免到长安全军覆灭。马谡立下军令状失街亭,被军法从事,蜀国损失一个不可多得的全能型人才。马谡不死,他会吸取教训,服务于国家。街亭之失,只是严重影响北伐士气,对蜀国损失不大。。。关羽丢失荆州,才是对刘备集团致命打击,丢失了奈以北伐的一个重要窗口,损失了三万以上兵力,刘备起家的元老和谋臣武将,还有大部分将士的家眷。总的来说,荆州的丢失,刘备损失了一统天下一半的力量,由于后来刘备克制不住,导之张飞被杀,夷陵大败,蜀汉统一天下无力回天。荆州之失,是关羽性质使然,孤傲武断,意气用事。也许是关羽受汉中之战将士胜利的鞭策,或是支持宛城地方武装的起事,关羽必须做出反应,发起了襄樊战役。开局良好,往成都方向捷报频传,诸葛亮提醒过汉中王,要及时援助荆州,可刘备对诸葛亮说,先生没到汉中战场,那叫艰苦卓绝啦,现军队疲惫,需要休养,无军可援,何况我二弟是谁呀,天下无敌,做事有分寸,先生大可放心。刘备认为,关羽攻樊城进可取宛城,就是攻不下也可震慑曹操,攻不能取,难道不能守,所以对荆州没放在心上。水淹七军助长了关羽骄横气焰,全部抽调荆州之军围困樊城,以至荆州被吕蒙偷袭成功,魏军大批救援樊城,关羽兵败如山倒,突围殒命。关羽坑了大哥刘备,但刘备也有很大责任。

安里
张飞丢徐州在前,刘备还没有称帝。马谡丢街亭在后,蜀国力量已削弱许多。而真正影响蜀国之命运的,真是关羽的大意失荆州。
刘备夺汉中取益州,刚成帝业,封关羽,张飞,赵云,马超和黄忠为五虎上将,同时命关羽兵出襄樊,同曹操交战。
如果,关羽足智多谋,不凭义气,以东吴为盟,使之不生轻易动兵之心,然后全力向北进取,襄樊危急,曹操派于禁率大军增援,不想被关羽水淹而全军覆没,于禁被擒,庞德被杀,一时关羽威名四起。
关羽败就败在自已的骄横上。
其一,糜芳等将本来就因醺酒而烧了兵营器械,受了惩罚,就应该充当战场先锋,前去厮杀,关羽却偏偏让其留守荆州,(可能其中有糜芳是刘备老臣之缘故),部下苦谏不听,导致东吴来袭荆州时,他们依然醉在酒里,毫无防备。
其实,关羽要想有稳固的后方,就要和东吴搞好关系,至少在关羽出兵时不打荆州的主意。但关羽置诸葛亮临走前的嘱咐于不顾,视东吴为鼠辈,连来招亲的人都被关羽痛骂赶出,孙权一气之下,用吕蒙偷换陆逊之计,骗过关羽,夜袭荆州,断了关羽后路。
丢了荆州,失掉了关羽性命,令刘备脑子进水,不去和曹操作战,却把矛头对准东吴,欲大举兴兵伐吴,这样一样,不但害了张飞的性命,还被火烧连营八百路,损失惨重,逃回成都的兵将没有多少了。
荆州之丢失,让刘备元气大伤,从此,蜀国走上了实力不际的路,虽有诸葛孔明神机炒算,也无回天之力了。

境小迁
说实话,个人感觉题主说的都不算,真正坑蜀最严重的当属李严。
且听我到来。
东汉末年最大的问题是什么?
壕族崛起!
这是光武帝刘秀带来的问题,这里不多说。但是大家要知道,东汉政权四巨头,军阀,外戚,宦官,士大夫,严格说起来都属于壕族,加上壕族的老大皇族,你方唱罢我登场,最后搞成一个烂摊子。
从刘备入主徐州开始,刘备的手下的成分就开始复杂起来,关羽张飞赵云属于北方起家的老兄弟,徐州壕族糜兰糜竹兄弟破家加入皇叔阵营,妹子嫁给皇叔做了小,到了荆州又收了刘表的一票手下魏延刘封等,后来到了益州又收了刘璋的一票人马法正张松等,还有西凉马家,再加上成都本土势力李严费伊董允,这酸爽度乃东汉末年各路诸侯之首!
刘备在的时候有个兴复汉室的大名头压着,再加上皇叔的帽子,还有董承的衣带血书,还能让各方势力和和气气。后来关二哥走了麦城,夷陵一战将蜀中所有精锐付之一炬。白帝托孤的两大重臣,一个诸葛,一个李严,李严代表了蜀中本土势力,诸葛就是外来壕族的代表,所以有人说刘备想禅位诸葛,小亮亮是打死都不敢接受的。
这两方势力就是刘备留下来相互制衡的,刘禅别的不会,制衡是肯定学了他老爹十成十的。诸葛接手这这一摊子,要稳定住内部局势,就必须举起兴复汉室的大旗,所以对内平定南蛮,稳住后方,严刑重典,压制内部各方势力,对外就不断北伐,以弱兵对强魏。
很多人都不理解诸葛为何不用魏延之计出奇兵偷袭魏后方,其实不是不敢是不能,在这种内忧外患,内部极其混乱的大局势下,诸葛可以接受平局和小胜,但绝对不敢赌上全部身家以小败博大胜,因为后面一大堆子人在等他犯错。尤其是本土势力的领袖李严!外来势力做主蜀汉已久,本土势力想有话语权,旦碍于一贯的严刑峻法,不敢做声,这里有个小插曲,本来马谡作为诸葛内定接班人,又是好友马良的亲弟,就算丢了街亭也没什么,但是严刑峻法是诸葛自己定的,如果不严厉执行,后果堪忧!(马谡死的可怜,历史上的马谡并不是那个演绎里说的纸上谈兵的家伙)司马就是看中这点,又怕灭了蜀汉他要被曹丕收拾,所以每次都坚守不出。让诸葛最后星落五丈原!
后面有个故事,孟达想回归蜀汉,司马引兵平叛,诸葛不接应他,导致孟达被杀。那么是谁走漏了风声,诸葛又为何不救?这其实是一个问题!
孟达属于蜀中壕族班底,又是李严好友,如果孟达真的回归,那么蜀中壕族必然地位必然提升,可能会打破均衡,所以是谁走漏的风声就不难猜了。这时李严已经到了交州,和诸葛分庭抗礼,就是现在的重庆,诸葛用孟达回归这个问题骗回了李严。一举解决这个存在已久的问题,可惜这一下把蜀中真正有能力的精英阶层全部灭了个七七八八,直接导致后来五丈原之殇后蜀汉已无人可用,剩下一群草包一看见邓艾的奇兵(顺道一说,邓艾的奇兵就是沿着当年魏延提出的那条线路过来的),就出城投降了。
蜀汉的故事就这样,谁坑了谁,自有后人评价。就如哪首词里的,滚滚长江东逝水,浪花淘净英雄,是非成败,转头空!

Joa
关羽丢荆州对蜀汉的影响最大。原因主要有二。
第一,关羽丢失荆州直接导致诸葛亮的隆中对策的战略构想破产。诸葛亮未出茅庐而定三分天下,隆中对为刘备统一天下规划了战略构想。先占据荆州为跳板,再夺取西川,汉中。时机成熟时,可以派一大将从荆州方面进攻曹魏的南阳方向,再从汉中方面进攻曹魏的长安方向,曹魏两面受敌,战略态势必然被动。但是,荆州一失,一切都成为泡影。
第二,关羽丢荆州,兵败被杀。刘备为其报仇,直接导致吴蜀夷陵之战,刘备被东吴火烧连营,蜀国元气大伤,国力锐减。

善忘de大虾
荆州,直接打断蜀汉的一条腿一只手。
徐州四战之地,不是霸业根基。
街亭是很重要,问题是根本就很难守住。

网域草莓
关羽同志

芥茉鱼
当然是丢荆州了,徐州属于创业阶段的失败,以刘备的实力,徐州早晚都得丢。因为这是块肥肉,但是周边都是狼和虎,刘备当时的实力算狼,但是遇到虎,比如曹操,丢失是早晚的事。
马谡丢街亭,属于创业成功之后继续上一层楼,结果失败了。这似乎也是必然的。还是实力的问题。诸葛亮想以小博大,以弱胜强,如果继续推进,可能会取得一定成果,但是想彻底打败曹操,我觉得很难。不能把蜀汉北伐失利完全归咎马谡。
关羽失荆州,这是创业成功道路选择的问题,是蜀汉元气大伤的一战,造成了蜀汉衰败。当时刘备取得了蜀地,兵力分散,荆州对于东吴的威胁巨大,如果顺流而下就能直捣黄龙。所以不管谁得了荆州,东吴都要玩命去夺回来。
刘备肯定不想放弃荆州,但是自身实力又不够,先前的盟友也想争夺徐州,所以刘备战略上没有考虑清楚,准备不足。荆州丢失和后来的夷陵大战,基本上把刘备家底干完了。所以荆州丢失最为致命。

jennyMM
非也,非也,非也
张飞,关羽,马谡都被刘备坑了。他们跟错了人!
细心分析会发现,刘备假仁假义,心比天高,命比纸薄,死要面子活受罪,难成大事!
刘备投靠过袁术,袁绍,公孙瓒,曹操。无论刘备投靠谁,从没有忠诚过,投靠一个坑一个,以致后来几乎没有立锥之地!
后来清楚诸葛亮,可以说诸葛亮也被刘备坑了。诸葛亮让他接受刘表赠送的荆州,刘备不听。迟则生变,刘表死后,荆州投降曹操。刘备逃亡到江夏。说实话,此时诸葛亮如果能识别出刘备无能,去投靠曹操的话,大一统或许能早日实现。可惜,刘备与东吴结盟。赤壁之战,东吴功劳最大,荆州理应属于东吴,刘备死皮赖脸占着,借口为暂借荆州,这也为后来关羽惨死留下祸根。
做为庞统的好友诸葛亮,竟然推荐庞统去效力刘备。暂借荆州,夺取益州的目标定下后。庞统跟刘备同去,庞统让他扣下刘璋,夺益州,刘备不听,迟则生变,张松因串通刘备被灭门,庞统死于非命。可见刘备此人,优柔寡断,做婊子还想立牌坊,最后损失惨重。
汉献帝让位给曹丕,曹丕称帝,刘备按耐不住,也称帝,小人得志。也算是上天有眼,从此开始,蜀汉祸事连连,荆州丢失,关羽被杀,张飞被杀。关羽和张飞也因为跟错了,付出了代价。
关羽张飞死后,刘备不听劝解,刚愎自用,为了给关羽张飞复仇,带大军杀向东吴,完全没有顾及当初三顾茅庐请诸葛亮时的感情。向东吴宣战,也导致黄忠死于非命,蜀汉大军更是被陆逊一把大火烧回解放前。诸葛亮此时才认清此人,不过为时已晚,天下除了蜀汉,已经没有诸葛亮的容身之地。最后只能穷兵黩武,一路走到黑,七次北伐均失败。
为啥蜀汉后期人才凋零,乃天下人看清刘备,属无能之君主,都不去投奔。反观东吴,英才辈出,百姓很少被战争所苦。曹魏更是人才济济,国力强劲。庞统和诸葛亮应该当断则断,早早离开,或许能有个好一些的结果。
后世,关羽和诸葛亮都是英雄,关羽和诸葛亮都被人立庙祭拜,刘备却没有,为何呢?

阿德马丁斯
张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,确实是对蜀汉的很大损失并造成重大影响。
创业初期,徐州对割据军阀而言并不是很理想的根据地,它更像是一个蛮不错的奖品。
袁绍赢了,他拿去,曹操赢了,阿瞒所有。
吕布和曹操相争,吕布失败,曹操成了所在区域大佬,染指徐州已成必然。
袁绍磨刀霍霍,亦不会错过取徐州的机会,更别提袁术了。
兵家必争之地。
陶谦明白,即便他是当时官方代表,但这个有啥用,对那些乱世军阀而言,随便找个借口就能夺了去。
刘备来了,接下烫手山芋,他是一个穷光蛋,一位想要创业的家伙。
徐州对陶谦是负担,对刘备来说则是有胜于无。
徐州必失,这个是肯定的,主要是谁夺走而已。
因此张飞丢了徐州,对创业初期的刘备集团,问题不大,主要是利用徐州壮大自已才重要。
可不,名利双收,这才是刘备最需要的。
好不容易度过了创业期,发展期丢掉了荆州确实很致命。
因为荆州关系着整个蜀汉的发展战略,占据非常重要的分量。
关羽丢掉荆州,使得双龙出海的策略破产,且还害得想要夺回的努力泡汤,更让蜀汉损失大量的资源,还得在之后维持与发展得仰人鼻息。
严重桎梏和钳制了蜀汉的未来走向,甚至从奋勇前进开始走下坡路。
马谡失去街亭,街亭和徐州差不多,属于必失的东西,主要是诸葛亮希望马谡能驻守街亭多为蜀汉实行战略撤退争取多一些的时间。
奈何马谡很快就把街亭丢给了司马懿,陷诸葛亮于险地,差点形成不可逆转的后果。
好在诸葛亮的应变使他化险为夷,损失不大。
因此可见,徐州和街亭都是保不住的,即便拥有,其价值并非需要全力保有该地盘。
前者是发展实力,后者是阻击敌军攻击的速度。
所以,不好意思,武圣,您的坑给蜀汉造成的后果是最惨的。

远方鸿雁
我觉得坑的最惨的庞统,庞统不死,诸葛在荆州,庞统在益州,荆州那边不会有问题,后面就没有失荆州,后面的局面就完全不同了,等到曹操一死,就是天下有变了,或者等到曹丕登帝,汉中出一路主攻,荆州出一路佯攻,天下震动,大事可期。

seventeencai
张飞丢徐州前,刘备和曹操袁绍公孙瓒是同一级别的。若是保住,可与曹操直接决出中原之主,胜者与袁绍公孙瓒决出的河北之主决战。