历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

tbufi
坑蜀国的就是诸葛亮,是他的愚忠害了蜀国

杨小缺
张飞丢徐州,马谡失街亭都是战术失败,关羽丢荆州是战略失败。
张飞即使不丢徐州,在曹操强大的军事压力下,刘备也未必能守住徐州。徐州失守只是早晚的事。
马谡失街亭导致蜀国第一次北伐失败。其实诸葛亮北伐的主要目的是延迟魏国的发展,缓解蜀国内部矛盾。六次北伐都失败了,也不差这一败。而且第一次北伐失败,蜀国损失不大。
关羽失荆州,直接导致隆中对的战略失败,蜀国的门户被关闭,蜀国真正变成了蜀国,成了一个没有发展前景的封闭的国家,刘备统一天下的希望破灭。关羽失荆州基本上断送了蜀国前程。
关羽失荆州,直接导致关羽关平父子死亡,间接导致张飞刘备死亡。这三兄弟都是蜀国的创始人。
失荆州引起的连锁反应,直到夷陵之战,蜀国将士损失惨重,国力减弱,元气大伤。
我们从后来蜀国给关羽的待遇也能看出端倪。关羽死后封壮缪侯,壮缪者名与实不相符,这谥号并不好听。再者张飞的女儿是刘禅的皇后,而关羽的女儿确没能嫁给刘禅。这也可能和关羽失荆州有关。
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水墨青花_c
历史没有侥幸,没有如果,没有遗憾,再好的人虽然惋惜但没有突破人性弱点就很难真正成功,现实就是如此残酷,老天不相信眼泪,因为成功的路困难太多,问题意外太多,走的越高现实越要你的性格无懈可击,否则可能都是致命的,就像运动员一样,一开始训练粗旷一点影响不大,马虎一点影响不大,但随着能力提高,挑战的高手水平越来越高的时候,就不容有一点点的马虎,可能到了争世界冠军的时候可能就是一个念头一秒钟的松懈就输了整场比赛,所以统治者已是如此,越到争雄的最后越是走到人生巅峰的时候越不容疏忽,因为走的越高越容易一不小心就输了,难度已越大了,所以刘备输了已是还有性格没有健全所致,虽然刘备优点很多,但是最终猜忌和感情冲昏头脑注定他这个性格无法修复时就一定会失败,人啦在力量弱小的时候,你考虑事情会很理性,但是当越来越强大时就越来越容易糊涂,这是每个人都很难逃脱的宿命,如果真能逃脱这个宿命的人已就能长久成功了。所以蜀国成已因为刘备,财已因为刘备,这就是宿命没办法。

炒饭
自然是诸葛亮了,七出岐山而无果,浪费大量人力物力,最终耗费天命,诸葛亮拜拜去见了上帝。如果诸葛亮学曹操一样养精蓄锐,结果就不一样了。就好比诸葛亮的空城计,司马懿明知是计依然退兵,给天下留下笑柄。其实司马懿是做给曹操看的,你孟德没我不行,至少诸葛亮没人搞得过,你看我不费一兵一卒吓跑了诸葛亮。以至于后期诸葛亮七出岐山,基本都是被曹军吓跑的,因为曹操要灭东吴没那么多精力去对付诸葛亮,打跑了就撤。

lookdan
历史就别说了,当今的事儿你都说不清楚,逗比呀,谁信?没事就玩玩蛋去吧,你妈的哈吃的。

我是谁的小姨妈
很高兴回答您的问题。
三国历史中,如果把张飞丢徐州、关羽丢荆州、马谡丢街亭这三个事件放到一起比较,看哪个事件对蜀国影响最大的话,那我认为应该是关羽丢荆州对蜀国的影响是最大的。
我们先看下张飞丢徐州,徐州能归属于刘备本身就是一个偶然事件。当初徐州刺史陶谦的部下杀了曹操的父亲,引来曹操的复仇大军,刘备过来帮忙劝和,曹操因为老家被打,顺手给了刘备个面子,徐州危机解除。
接着陶谦就一病不起了,临死前把徐州交托给了刘备。我们也就看出刘备接手徐州也是比较突然的,他在徐州的根基也不稳固。
刘备奉命讨伐袁术,留下张飞守城,不想张飞喝酒暴打吕布岳父曹豹,而吕布刚投奔刘备不久,本身就觊觎徐州,于是在曹豹做内应打开徐州城门的情况下,吕布偷袭得手,张飞丢掉了徐州。
从事后发展来看,刘备并没有受到太大影响,他自己的人马还在,徐州本土势力从来也不属于刘备,除了一个很难守住的徐州城,刘备也没啥损失。
接下来说下马谡失街亭,诸葛亮第一次北伐取得了显著的成果,先后拿下魏国陇右三郡,为了阻挡曹魏援军,为诸葛亮大军完全夺取陇右赢得时间,必须在街亭进行拦截。
诸葛亮选择了没有实战经验的马谡去守街亭,马谡没有按照诸葛亮事先的部署去守街亭,而是刚愎自用的选择背水一战的硬刚打法,街亭不出所料的丢失了。街亭失守对蜀国影响比较大,它让诸葛亮第一次北伐的成果付之东流,蜀国无奈退回汉中,但是街亭的失守并没有让蜀国付出巨大代价。
最后我们说下关羽丢荆州,荆州对蜀国非常重要,从诸葛亮的隆中对开始,荆州就是蜀国夺取天下,复兴汉室的重要基地,是分兵北伐的一个重要方向。
关羽丢失荆州,自己也被擒杀。蜀国损失及其巨大,不但损失了一员名将和大批军队,也损失了大量的资源。荆州的丢失让蜀国失去东边的支点,说是动摇国本也不为过。
后来刘备亲自带兵东征为关羽报仇并夺回荆州,发起和东吴的夷陵之战来看,也说明了关羽丢失荆州对蜀国的影响有多么大。夷陵之战的失败,蜀国基本丧失争夺天下的资本,这也算是关羽丢掉荆州的附带影响吧。
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lulaby
自然是关羽的丢失荆州。
马谡失街亭,和张飞的失徐州,都是局部地区的阴沟里翻船,无关乎全局,在当时徐州易攻难守,在曹操的势力范围内,今天刘备占有,明天吕布占有,但是徐州和许都离的很近,只要曹操想拿过来,拿回徐州,不会太费事,因此别说张飞,就是刘备本人也未必能站守住徐州。
马谡的街亭也不是马谡能守得住的,马谡是一个参谋,打仗他只能给别人出主意,上战场抡大刀本来就不是他的强项,这是魏延赵云等人的长处,诸葛亮用马谡镇守街亭,自然保不住,这个时候纵然是比马谡更高明的人物,也无法改变命运。
至于关羽丢掉了荆州,彻底改变了蜀汉的战斗力量,以前,刘备可以在战场上和曹操一决高下,汉中战场,襄樊战场,曹操都吃尽了苦头。曹操对刘备有些害怕,甚至发出不能得陇望蜀的喟叹,对于关羽也发出要迁都来避一避风头。
但失掉了荆州,彻底失去了刘备的根基,失掉了刘备的基础,也让刘备集团再难翻身。所以刘备才不惜花大本钱,想要收复荆州,对孙权大打出手,当然以失败告终。

纽约Gossip
毫无疑问是关羽大意失荆州对刘备大业影响最大,失去荆州后让刘备从三国老大地位降到老二,关羽之死更是让刘备、张飞方寸大乱,从此走向衰败 蜀国从此连年出战曹魏 再无最强时 直至灭亡
如果没有失荆州 按照诸葛亮的战略 步步为营 一通天下是迟早的事

刘晓鸥儿
张飞丢徐州正常,不怕贼偷就怕贼惦记,吕布早就盯着这块肉了,张飞丢失徐州也坐实了自己一开始不相信吕布的想法是对的,所以刘备并未进行严厉处罚,权当经验了,不疼不痒。关羽丢荆州是因为关羽试探攻击曹魏,哪知一不小心威震华夏了,看局势如果不打破当时的格局,曹操会翻船,但是关键在于东吴无法容忍刘备集团做大,好比一个讨饭的人你给了他一碗饭救命然而他却突然就变成暴发户不鸟你了,加之吴蜀本是联盟,所以关羽并未去考虑东吴背后出刀怎么办,以至于被擒身死,后来吴蜀重归联盟,但是蜀汉元气也大伤,但不算最惨。难得的是诸葛亮在这段艰难日子苦苦支撑着蜀汉的天下,街亭是诸葛亮第一次北伐的重要据点,当时西北三郡在手,诸葛亮兵锋直指长安这个西北军事重镇,当时曹魏西北主力由曹真统帅被赵云吸引到了斜谷,坐镇长安的曹叡最后又把张颌派出去断诸葛亮后路,与诸葛亮想法是一致的,只不过诸葛亮胃口很足,要一口吃下整个西北,长安一旦拿下,魏国西部军事力量的后勤将全部瘫痪,会全部崩溃,所以马谡在街必须要死死拖住张颌,诸葛亮拿下长安的机会就越大,问鼎天下的机会就会再次浮现,诸葛亮这次战役准备充足,出兵隐蔽,战役目标明确,但是马谡却在很短时间被张颌抓住弱点全歼了2万人马,败得彻彻底底,能力差被击溃可以再来,全歼可就什么机会都没了。导致诸葛亮最终战略目标无法达成,要明白一旦给时间让诸葛亮主力兵临长安城下这个消息传到曹魏前线部队,曹魏一定会全线收缩向长安驰援,谁都承担不了后路被断的损失,何况老大也在长安,攻敌必救的目标就呈现出来了,盘活了整个西北的局势,围点打援歼灭西北曹魏主力的目标就能达成,但是街亭的丢失让这一切成为泡影,诸葛亮也深知曹魏不会再给自己这样的机会了,一场精心布置的战役就这样付之东流,所以马谡最坑,让蜀汉最后争霸中原的机会白白断送,最后压在西蜀偏僻之地苟延残喘。犹如三场牌局,第一场运气不济输了,第二场被人做了笼子,第三次眼看一个已经听牌金鼎大胡被拦胡,你说那场牌局最窝囊。

千年花妖
刘备负有不可推卸滴责任。没有刘备出马,关羽张飞都不会有人认识。刘备自己没实力却接手徐州,本身就是找打。刘备贪图西川,只能让关羽守荆州,因为荆州系势力太大,不可能让荆州人才管理荆州。刘备为了巩固汉中战果,让关羽北伐迫使曹操分兵荆州,结果关羽玩大了,水淹七军后,曹操与孙权联手收拾关羽,很快连荆州都丢了。如果不是诸葛亮忽悠刘备,刘备可能没机会得到荆州和益州。但是诸葛亮自比管仲乐毅,不听刘备的劝告,因此有街亭之失。

wangdongcheng
张飞丢徐州和蜀国无关,那时还不是三国也没蜀国,如果张飞不丢徐州刘备后面守得住,那可以肯定就没有以后的蜀国了;马谡丢街亭让蜀国失去一次扩张的机会;关羽丢荆州则是将属于自己的丢了,使蜀变弱且影响巨大

七星鱼
先讲讲张飞丢徐州这件事。
刘备迎击袁术,张飞守下邳,曹豹是原来陶谦的部下,与张飞不和,私自联络吕布,趁机图谋,张飞败走,刘备妻子被掳了去,后讲和归还。刘备屯小沛,因发展速度快,再次被吕布攻击,又一次掳了他的妻子,于是他投靠曹操,曹操打败吕布,抢回刘备妻子。后来刘备杀了曹操安排的徐州刺史,曹操大怒,大军攻打刘备,又抢了他的妻子。
关羽丢荆州和马谡丢街亭大家都比较熟悉。
《三国演义》中曹豹是吕布岳父,《三国》中曹豹成了吕布的表弟,具体关系不可考。
蜀国(或其建立者)三次丢城分别在前中后期,前期有丢的本钱,就是相对年轻,徐州四战之地,袁术和吕布都觊觎此地,而且刘备实力还相对较弱,有掣肘之痛。曹操比较喜欢他,但他不喜欢曹操,曹操帮了他他也叛曹操。只能说,刘备要是不依附曹操,徐州必丢。
丢荆州应该是蜀最惨痛的经历,结果是蜀汉永远失去了较为容易的统一方式。只能采取一路出兵的苟合之策。
马谡丢街亭是诸葛亮北伐相对有规模的一次,曹叡都跑去长安督军了,此时的失败让诸葛亮非常恼怒,因此杀了马谡,但是要是马谡不失败,诸葛亮也未必能有大进展,相持时间久了还会因为粮草问题退兵。

HalfDecaf
诸葛亮坑蜀国最惨。他其实搞先军政治,跟北朝鲜一样,有限的人口,维持十万兵役,百姓苦不堪言。
蜀国易守难攻,在三国初期,有五万精兵就足够了。魏国根本不以蜀为对手,重兵在东线。
为了维持沉重的兵役负担,只能以战养战,但是诸葛北伐其实就是边境上抢米抢钱抢人口的掠夺战争。魏国很清楚蜀国的实力,采取筑城坚壁的方法,以最小成本坐看蜀国乱折腾。
由于蜀道艰难,每次北伐所获远不及支出,诸葛北伐劳而无功,国家经济崩溃,民不聊生。直到最后蜀国民有菜色,而魏国经过劝农囤田实力大增。司马动用三十万灭蜀。
蜀亡,非战之罪,完全是诸葛和他弟子集中力量办大事瞎折腾的结果。
如果蜀国通过外交和地利与民休养,机会多多。看看魏国和吴国各种内乱内斗,机会多多。
可惜诸葛太功利。

最佳女主角
不用说,关羽丢的最伤,隆中对北伐两路军直接被掐死一路,蜀国计划全面改变。为夺回荆州。再看后果,导致刘备被火烧连营。国家元气大伤。可以说关羽丢荆州,在战略上直接葬送了蜀国。马谡丢街亭,最多就是一场战役失败了。张飞丢的可有可无,因为丢了徐州后,刘备还是回到徐州,吕布给他个安身地,曹操来破徐州,吕布没守住,要是刘备也够呛能守住,所以结局一样,还是投袁绍,后古城聚义另图他业。所以张飞丢与不丢结局一样。

d_s_j.
以上3位都没有坑过蜀国。
先说徐州以当时刘备的实力徐州早晚是要丢的。就算张飞不丢以后也会被什么马飞狗飞的搞丢。
荆州位于东吴西方,北魏南方。是一个三面受敌之敌,很容易被攻破或者偷袭。荆州本是曹氏集团的,三国名将曹仁兵败于东吴但是把荆州失给蜀国。可以说曹仁这败的特漂亮,为今后的魏吴联手打下基础,归根结底诸葛亮在战略上远不如曹操,在错误的时间占据那么危险的地方,而刘备作为一方诸侯太患得患失一心死保荆州。其实在得到益州后就应该尊重庞统战略思想,发展益州将荆州让出去坐看吴魏鹬蚌相争。最后结果是要丢的还是丢了还搭进去一个关羽,导致吴蜀联盟彻底破裂。得到汉中后刘备以报仇为理由讨伐东吴,其实报不报仇刘备不在意,他的战略是柿子挑软的捏,结果夷陵大败损兵折将一下把蜀国的兵力财力折腾了个干净。说最坑的就是刘备自己了如果没有夷陵大败诸葛亮在北伐中也不会那么被动,
在说说马谡这怨大头。街亭为于今天甘肃天水其实就是两座山,陈寿汉书中有记录当时诸葛亮命马谡领2.5万军守街亭。其实我觉得这是诸葛亮又一次战略的错误,他没有意识到他叫诸葛亮不是汉高祖刘邦以守街亭出陇西一战定天下。当他发现自己战略上的失误后,他要拉垫背的这怨大头就是马谡。北伐失败蜀中文武定会问责诸葛匹夫或是弹劾。诸葛为保蜀中政治地位,不得不挥泪斩马谡。我想马谡死前可能说的是:恶心诸葛亮这锅老子不背。诸葛亮怕是自己也明白凭当时蜀国的经济和兵力。北伐只是徒劳。但是他为了手握兵权不得不北伐。结果他死后给后祖刘婵留下了一个千疮百孔的蜀国。自己留下鞠躬尽瘁的名声把亡国之名送给了刘婵,我第一次看出师表觉得诸葛真是个真君子,后来随着阅历的丰富才觉得发现诸葛亮那副丑陋的政治家面貌,说谁坑了蜀国以我看除了刘备和诸葛亮谁还能有本事把蜀国坑没。