历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

为雨烦忧
“关羽大意失荆州”,使诸葛亮“隆中对”的蜀国战略布局得到极大破坏,对蜀国来说是毁灭性的,成为蜀国由胜到败的战略转折点,致使蜀汉大业最终没能完成。这次荆州的丢失,其原因:一是由于关羽傲气和轻敌,二是曹吴的勾结,对关羽和蜀国是致命的一击。
在赤壁之战之后,关羽负责镇守荆州五郡;后关羽率兵远征樊城,曹操一边调精兵救援樊城,一边通知东吴暗袭荆州;东吴守将吕蒙假装辞去将军一职,关羽中计,将重兵调往樊城;结果吕蒙率领东吴军攻破荆州,关羽因为大意导致荆州三郡失守,败走麦城,父子同死,成为千秋之憾。
诸葛亮的“隆中对”为刘备设计的战略是,雄据荆、益二州,外连东吴,内修政治,然后两道北伐,统一中原,恢复汉室。可见荆州战略位置十分重要,它北据汉陔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,占据天时地利,对蜀吴两方都有着非常重要的意义。关羽由于轻敌,犯了严重排兵布阵战术方面失误,才丢掉荆州,导致刘备从四川起兵东征为关羽报仇,却又被陆逊火烧连营,兵败夷陵。最后诸葛亮六出祁山,也末能挽回蜀国颓败的局面。
“诸葛亮挥泪斩马谡”,也是戏剧小说中最精彩的篇章。这位“纸上谈兵”赵括式的人物,是刘备的重臣马良的弟弟,曾得诸葛亮赏识。刘备临终前叮嘱诸葛亮马谡“言过其实,不可大用”,但诸葛亮并未听取。北伐时期,诸葛亮力排众议,任命马谡为先锋,结果蜀军在街亭惨败给魏将张郃。街亭虽小,却是夺汉中咽喉要地。由于马谡刚愎自用,不听王平谏言,扎营山顶,致遭魏军围攻,街亭失守,才有了历史有名的“空城计”。
司马懿乘胜追击到了西城,蜀汉的军队调遣在外,西城空虚。仓促间,诸葛亮难以抵御,遂用空城之计,将城门大开,稳坐城楼,抚琴饮酒,镇定自若。曹魏军队害怕有伏兵,未敢进城,率军而去。马谡贻误军机,使蜀国丧失了进军陕西的大好时机,诸葛亮为严明军纪,虽惜马谡之才,终于挥泪斩之,终年39年。
“张飞酒醉失徐州”。刘备奉诏讨伐袁术,命张飞镇守徐州。不想张飞聚众豪饮,还强灌不胜酒力的曹豹,身为吕布岳父曹豹想借吕布的面子,反而激怒了张飞,白白吃了一顿板子。之后,曹豹回去,深恨张飞,连夜差人赍书一封,径投小沛见吕布,备说张飞无礼,且云:玄德已往淮南,今夜可乘飞醉,引兵来袭徐州,不可错此机会。于是,曹豹做内应,吕布轻取徐州,刘备的家人也落在吕布手里。
张飞酒醉失荆州,对整个局势影响并不大,主要是在战时的初期,而街亭是战术的错误,延缴了蜀国北伐的进程,最严重的是关羽的大意失荆州,这才是对蜀国致命的一战!从此以后,三国鼎立局部发生了变化,蜀国由强变弱,魏国逐渐强大,最终实现了三国统一局面!

爱啃猪的骨头
要说张飞,关羽这两位刘备的结义兄弟,跟着刘备鞍前马后,战场厮杀,也算是立功无数,给刘备的形象增了不少的光,在刘备最开始创业的时候,给刘备帮了大忙了。
但是同样是这两位,也给刘备闯过大祸,张飞贪杯丢了徐州,关羽高傲丢了荆州,都够刘备喝一壶的,但是比较起来,关羽丢荆州给刘备造成的损失是不可弥补的,对刘备的打击也是致命的。
张飞丢徐州的时候,还没什么蜀国,刘备也不过就是“居无定所,行无常路”的创业者,徐州其实也算是骗来的(刘皇叔的爱民如子和仗义得来的),丢了徐州刘备最多就算是“偷鸡不成蚀把米”,没伤到筋骨,吃了个哑巴亏而已,因为那个时候的刘备,其实是不具备拥有徐州的实力的,用假仁假义和眼泪骗来的徐州,其实是保不住的。
所以,张飞糊里糊涂的丢了徐州,刘备最多就是惋惜,或者无可奈何,但是,丢也就丢了,况且丢了徐州的刘备似乎应该算是“因祸得福”,他投靠曹操之后,得到了去建业面见汉献帝的机会,同时坐实了他的“皇叔”的身份,成了得到认可的皇室成员,就算是进入“主流圈子”了。
从此,刘备有了和诸侯平起平坐的地位和怀揣“衣带诏”奉诏讨贼的“正义旗帜”,这些其实要比那个还不知道能住几天的徐州要实惠的多。
刘备顺水推舟做了一把人情,勾结曹操干掉了吕布,用徐州换回的是实打实的利益。
事实证明,尽管刘备用计谋杀了车胄,夺回了徐州,但是,最终的结果却是被曹操打的狼狈逃窜,关羽降了曹操(关羽说自己降汉不降曹),张飞当山大王去了,而刘备自己投奔了袁绍。
其实仔细想想,张飞丢了徐州,的确属于“塞翁失马焉知非福”。盘点一下就知道,一个徐州,让刘备换回的除了身份和“师出有名”,重要的是他后来得到的诸葛亮。
正是丢了徐州之后,刘备的事业开始走向了他的辉煌时刻。
但是关羽丢了荆州,就真的伤到了刘备的筋骨,不仅如此,关羽丢了荆州乃至被东吴所杀带来的严重的后果,其实质上是“毁了”刘备的根基,在接下来的夷陵之战,刘备不仅折了自己的老本,还搭上了自己的老命。
荆州对刘备的重要性是当年的那个徐州不能同日而语。刘备让关羽守荆州也是因为对这个“忠义千秋”的二弟的极大的信任,当然,诸葛亮并不是十分信任,但是刘备信任就够了。
在诸葛亮给刘备制定的先占据益州然后图谋中原的战略当中,荆州是一个最重要的支点,也是这个战略的前提,没有了荆州,诸葛亮出祁山攻长安再出潼关的中原战略,也就是“勉强一试”,要知道在关羽丢荆州之前发动的襄阳之战,对曹操的威胁和震动,大到了要“迁都”的地步,看看地图就会知道,出祁山和出荆州之间有着天壤之别。在诸葛亮最初的战略当中,汉中一路仅仅是两翼当中“策应”的那一路。
所以,当关羽丢了荆州,并且丢了性命的时候,刘备几乎是要“背过气”去了,这里面,因为关羽之死的成分究竟有多少?我看还是因为丢了荆州的成分要大的多。关羽算是把刘备“坑苦了”。
所以刘备要不顾一切的找东吴孙权拼命,不惜血本。但是,用力过猛,拼命就变成了“送命”。蜀汉这一摊子就只能交给诸葛亮了。
诸葛亮在这种局面下所做的一切,基本上就变成“知其不可为而勉强为之”(指对曹魏的讨伐)。
在“后刘备时期”,诸葛亮是蜀汉内外政策的制定者和执行者,几乎当了蜀汉(后主)的全部的家,后主刘禅的本职工作,就是“乖乖的,少生事”。
马谡丢街亭,看似直接导致了一次北伐的失败,或者说“无功而返”,实际上并非完全如此,如果说马谡丢了街亭就会导致整个北伐的无功而返的话,那么这个“北伐的作战计划”的支撑也就实在是太脆弱了。这从另一个角度说明了诸葛亮的北伐战略的“勉为其难”。
从另外一个角度来讲,马谡丢了街亭其实是诸葛亮自己惹的祸,是诸葛亮既坑了蜀国又坑了自己。
马谡是诸葛亮选定的街亭守将,尽管是马谡自己“自告奋勇”,但是如果诸葛亮不答应的话,马谡也不可能去守什么街亭,老老实实的在诸葛亮身边做一个“优秀的参军”岂不是更好?况且当时并非已经“无人可用”。
知道街亭的重要性,也知道街亭失守带来的严重后果,还知道马谡这个人好像靠不住(至少是对马谡的能力不完全相信),更知道马谡从来没有带兵打仗的经历,居然就派马谡去守街亭,所谓“诸葛一生唯谨慎”似乎在重要时刻都是不灵的。失街亭并非是唯一的一次。
那么,这个街亭的丢失,究竟是谁的过错?让一个优秀的参军去实战,并且第一次就干这么个“要命的勾当”,实在不是马谡的错,应该说是诸葛亮“识人不明和用人失误”。
当然,马谡丢了街亭,按律当斩。但是“坑蜀国”的锅让马谡来背,其实是诸葛亮不厚道了。

limingjian
这个问题问的本身就有问题,习武之人避免不了磕磕碰碰,一个人一生都不可能顺顺利利,何况一个国家,国家兴亡朝代更迭乃事实客观规律,岂是一人一事所能左右的。花开花落,春来暑往,兴衰成败不过大梦一场而已

mbooz
张飞丢徐州,丢了就丢了,反正也守不住。马谡失街亭,失也就失了,最多失去一次北伐机会,,有机会再来。关羽失荆州问题大了,直接导致诸葛孔明光复汉室的宏伟篮图,出师表有说明。

阿司匹林
那肯定是荆州,蜀国再也不可能打得过魏吴

香草0526
很显然关羽丢荆州损失最为惨重,后面的连锁反应让蜀国彻底失去一统华夏的机会。关羽大意失荆州,大意到哪了?就是所谓吴蜀联盟,诸葛亮的缓兵之计,关羽居然信了,大军攻打曹仁,本来还有些胜算,怎奈吕蒙鼠目寸光,一下捅破那张纸。从后面爆菊,拿下荆州杀了关羽,将吴蜀都送上绝路,孙权无奈只好毒死吕蒙,试图让刘备消消气,可是这关乎刘备立国之本~仁义大旗,不得不挥军进攻。虽然夷陵之战刘备大败,幸亏他走前以部署好防御,并未带走主力部队,所以魏和吴不能趁机一举拿下蜀。马谡即使守住街亭也打不赢魏国,正面攻魏毫无胜算,成都到西安中间崇山峻岭,易守难攻的地方太多,很多地方只要坚守不出打消耗,蜀国就赢不了。

甜宝妈
我认为关羽丢荆州把蜀国坑的最很了。张飞丢徐州的时候,刘备还没有成气候,丢了一个地方还能在找个地方。马谡丢节亭的事,如果荆州不丢,都没有马谡丢节亭之说了,熟悉三国的人都知道这个道理

zqr
蜀国的“惨”不在丢徐州、丢荆州以及丢街亭,根本的原因在于实力不济,留给他是错的机会很少,往往是一点的失败就导致全盘的被动,不是张飞没脑子,也不是关羽太反复,更不在于马谡太鸡贼。(欢迎关注我的头条号:历史三日谈)
很多人都对诸葛亮六出祁山,每次都功亏一篑,每次都有标志性的事件导致失败结束,话说回来,那么多人那么对大军,一次两次出去计划不好,谋虑不周,都试了三四遍了还不长心,真的是张飞失徐州、关于丢荆州、马谡失街亭惹的祸?
不见得吧,经济学上有一个理论叫做分担风险理论,就是不把鸡蛋放在一个篮子里,分担风险,不至于牵一发而废全身,可诸葛孔明每次失利,都有别人不听话的的原因在里面,不管是张飞、关羽还是马谡。
这哪里像在分析失败原因,简直是一波实力的甩锅操作,简单一句话,诸葛亮德不配位,根本没有能力带领蜀汉灭魏亡吴,一统天下,每次失败都甩锅给前线的将帅,本就是主帅怯懦的表现。
当然蜀国出现这种惨状,一是与诸葛亮德不配位有关系,再一个就是蜀国的实力实在不咋地,虽然喊出的口号高大上。
但实现梦想的能力确实的确一般,如果说屡败屡战能显现一个人顽强不屈的战斗决心的话,诸葛亮六出祁山六次失败,是不是玩的过了点?怎么比“海燕”还不让人省心,诸葛亮那么聪明一个人,怎么领兵打仗的时候脑子就抽抽犯轴了呢?
不是张飞丢徐州、关羽丢荆州、马谡失街亭把蜀国害惨,是诸葛亮德不配位蜀国实力不济把自己害惨了!

septitchy
徐州易主属国产私授不合法,老陶没了就是无主产业,由更强者吕布居之,刘备只有打掉了牙咽肚里,认了!张飞无责。
荆州,就是借的。俗话说的:刘备借荆州有借无还。关公在此威震华夏,打上了深刻的烙印,荆州已成为关公代名词。千百年来无数次易手,也得看关公脸色儿。得也?失也?
弹丸之地街亭,打脸之地。全世界都知道马谡失街亭,罪不至死。想让小街亭撬动蜀弱魏强的重担,是不可能的,除非眼瞎了!孔明不能自认瞎吧?只能睁眼说瞎话,马谡黑了!诸葛亮了!

段神一
张飞丢徐州无关紧要,大家对此没什么争议;其次,我以为关羽丢荆州也没有大碍。至于马谡丢街亭,其实也没什么值得可惜的地方。现在来大致分析一下原因:
荆州和益州的战略价值《三国志》载诸葛亮初见刘备时所言曰:“……荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业……”。
可见,荆州是兵家必争之地,但并不如益州险塞。这不难想象,如河南中原地区历来为兵家必争之地,正得益于它的一马平川无险可守,战略交通上却又四通八达,得之可作前哨。诸葛亮说这句话的时候刘备还没有得荆州,而荆州“不能守”,显然已经指出荆州这块地方不容易守住。所以,后来曹魏政权和孙吴政权都想攻破荆州,以此钳制蜀国。
此外,在古代经济和粮食资源上它又不如益州那样属于“天府之土”、“沃野千里”,因此,荆州的战略意义比经济、粮草要大得多。
蜀国人才凋敝,粮草不足三国鼎立,其实本不存在。最强大的是魏国,仅以州计,其共有十地,东吴则有两地,蜀国也是两地,而东吴又强于蜀。后蜀国失去荆州部分(蜀国只拥有部分荆、益地区),仅余下一地,吴则有三地。所以,蜀国在国力上从来都是很弱的,它之所以能与其他二国鼎足而立,主要是因为刘备贤明睿智,又有文臣武将等贤臣良才辅佐。所以,一旦贤臣陨落,猛将老矣,地处巴蜀后继乏人的蜀汉,灭亡起来就成了一种必然。
所以,《三国志》在赞颂诸葛亮的同时,也提出了一些批评:当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,包括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无身之日,则未有能蹈涉中原、抗衡上国者,是以用兵不戢,屡耀其武。然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。
这里面指出了诸葛亮不断北伐的原因,即一方面是武侯早年自比管、乐的志向,另一方面,是武侯自知时日无多,蜀汉地处偏僻,缺乏良才贤能,面临着人才断代危机,所以想要赶紧突出重围,给蜀国多打下一些根基。
此外,又指出内在失败原因:武侯长于治国,短于战事,缺乏奇谋,该攻该守不太明确,并列举管仲与萧何举荐将领来说明诸葛亮不应独自兼任萧何、韩信之职务。外在失败原因:敌国要么人杰辈出,要么过于强大。两个因素加起来,导致了蜀国连年动众,却未能有克。
其实前面我们分析了三个国家的国力对比,已经可以看出首先在国力基础上蜀汉已经处在谷底;其次,蜀汉地处偏僻,教育资源先天不足,前期良将贤臣殁后,导致人才方面完全比不得魏、吴二国有新鲜血液注入。所以,即便马谡没有失去街亭,关羽没有失掉荆州,蜀汉的衰败仍已注定。

西洲小侯
关羽殒命是对蜀国最大的打击。刘备、张飞已经失去理智要替关羽报仇。然而大仇未报反而相继赴死,时也、命也。

上海勇勇
关羽丢荆州最致命
先说张飞丢徐州这事
这个地方刚得也算没捂热乎,好像这一洲不是很大但比较富庶,地方也不好守,按刘备当时的实力也守不了多久
再说马谡丢街亭这事
诸葛亮当时准备了很久北伐的事,丢了街亭失去了粮道,直接导致北伐失败,数次北伐未果,开阔疆土的愿望侧底报废
最后再说关羽丢荆州
这个地方战略位置显耀,地大物丰,是当年隆中对中荆、益两州区天下的关键,丢了直接丢了蜀国近一半的领土
按等级是关羽丢荆州>马谡失街亭>张飞丢徐州。丢荆州失去了挣天下的机会,失街亭失去了补救的机会(丢了荆州才去北伐的)
纯手打,纯属个人观点,不喜勿喷

纓絡Ray
张飞丢徐州是因为刘备出贫寒军政没有支持,别人对他不信任,总体说是威信不足!早晚得被赶走,就是谁赶刘备走的问题。二爷大意失荆州所有证据都指向诸葛圣人利用荆州这个四战之地消灭老的刘备派系军权的特别手段!这也是为什么不发援兵支援二爷最根本原因!荆州这一突出部被三面攻击,二爷深知就守必失的道理,因此采用打出去的办法攻击樊城!没有援兵如何防守?诸葛圣人利用这个机会内部搞清洗排除异己并不光彩!这也是后来刘备银努伐吴的主要原因!刘备心里想:我还是不是老大?我说的还算不?这也是赵云被刘备说成不堪大用的原因!赵云入川后一直是诸葛一派。诸葛圣人在蜀汉政权内排除异己不是一次两次了!抓机会的能力极强!李严问题上也是如此!伐吴时为什么不用赵云做先锋?因为在伐吴问题上赵云支持诸葛圣人反对伐吴,刘备生气啊!街亭太明显了,司马懿大军开攻山上,山下都是输,没有胜利的可能!双方不在一个级别上(兵力,指挥,智慧,武将)。马谡不过就是个替罪羊。总结:三个必死之坑!谁跳谁死!

黎小玖
很多答案都讨论了各种利害关系得出结论是关羽丢荆州最为严重,直接导致刘备事业梦想的破灭,马谡次之,张飞再次之。
但实际上我认为关羽和张飞在蜀汉绝对是功大于过,关羽失了荆州或许致命,但没了关羽或许压根儿连荆州都拿不下来。最多是“成也萧何败也萧何”算不上坑了蜀汉。
可是马谡就不一样了,马谡空有才干,但却像纸上谈兵
无赫赫战绩,却在重要关头马失前蹄。实在是三人之中坑蜀汉最深的人了

女忍者tina
我认为是张飞丢徐州,当时是刘备一生唯一比曹操地盘大的时候,如果占稳,统一天下是有可能的,以后很多事情就改写了,只是当时刘备年轻还输得起,所以显得好像没有关羽丢荆州严重。关羽丢荆州原因很复杂,面对的又是曹操和孙权几乎全部的精锐,失败是可以理解的,张飞因为一时暴脾气丢了徐州是很不应该的。