历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

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勇敢heart坚强

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张飞丢徐州时蜀国还没建立,跟坑蜀没关系,只能说坑刘备!

艾柏儿

艾柏儿

罗贯中,正史上没啥事,硬是捧杀,坑了一众蜀国追星族

千古醉人

千古醉人

街亭最惨。其次是荆州,最后是徐州。

出了街亭,诸葛亮就能展望中原。

而荆州,则是南和孙权,北拒曹操,属于防守类地形,按诸葛亮隆中对所说,只有汉中这一路杀出去,荆州可北上,这样才有效果。及使荆州丢了,川蜀依然可以自保。

但是街亭丢了,造成危害是延续性的,天时地利人和都不会再给一次机会。

……

judy

judy

坑蜀国最狠的自然是蜀后主刘禅了,兵熊熊一个,将熊熊一窝嘛!所以后世流传扶不起的阿斗这句话深入人心!

我和我的眼泪

我和我的眼泪

张飞丢徐州最后让刘备无奈到了荆州从而奠定蜀国基业,马谡丢街亭让诸葛亮北伐功亏一篑,这也到没什么,但是坑蜀国最惨的就是关羽大意失荆州了,关羽不但丢了荆州这个上可伐魏,下可伐吴,四通八达的战略要地,而且还把自己命丢了,关羽和刘备是结拜兄弟,正所谓要想人灭亡必须使其疯狂,最后搞得张飞想报仇疯了醉酒鞭打士卒最后惨死,刘备彻底疯狂了,然后彝陵之战大败,彻底败光了资本,要是没有关羽大意失荆州,也不会有最后的事情发生。

woyaodouniwan

woyaodouniwan

肯定是关羽丢荆州对蜀国伤害最大,其危害就是丢了大片土地,人口,税收,战略要地,还间接导致张飞遇害,导致刘备复仇反兵败,损失70万精锐 ,刘备死于白帝城,几乎要了蜀国大半条命。若非诸葛亮力挽狂澜,蜀国随时都有灭亡的危险。蜀国失去荆州后,失去了一个伐魏的好基地,也导致诸葛亮从蜀国伐魏非常困难。

zjjhgdc

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关羽吧。徐州留着也没用。留住,官渡前也会被打爆,打他的依然是大奉先。但荆州却是要塞之地,赢了,蜀汉要统一三国将不在是纸上谈兵,到时候不会再有两国抗一国的关系。只要蜀国在关羽拿下荆州以北后,恢复过来,厄住上游,加上荆州的富饶弥补川蜀的不足。完全可以摁着曹魏打的同时抵御孙吴,这才是孙吴害怕的。同时主要的后来的夷陵还把蜀国未来的人才几乎全赔进去了。不仅丢了地还丢了人才。如果不是这样前题,也不会用上马谡,哪怕是这样,也会派上夷陵身陨的大哥马良照看着自己这弟弟了。那么街亭的丢失,顶多的战略部署上的失败,因为那是北伐也就是主动去别人的地方打架,街亭本来就是曹魏的,地理上没损失。但本来出奇制胜的战略,第一次就失手,这让日后曹魏对于北伐多作了更多防范,令之后北伐都步步艰难。

萌主西西酱

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关羽装逼把荆州丢了,导致蜀汉集团资产与兵源严重缩水,而益州易守难攻有地理优势适合偏安一隅,而诸葛亮穷兵黩武耗尽家产最后还失败了,导致蜀汉政权再无出头之日。如果一开始关羽不丢荆州,蜀汉逐鹿中原还是指日可待的,不过话说回来荆州三国必争之地吴魏虎视眈眈,政治环境错综复杂,刘封于孟达争权按兵不动,关羽孤傲的性格和对读书人的鄙视,导致荆州内部也不团结,丢荆州那也是早晚的事。

sypilyf

sypilyf

张飞丢徐卅贪酒,关羽丢荊州骄兵必败,马谡失街亭纸上谈兵不顶用,刘先主为报仇被火烧连营,丢了国家锐气,为了义字,丢了国家,还剩两个字,丢人

rlp81997

rlp81997

物来则应,过去不留,很高兴回答这个问题。

关羽丢荆州,把蜀国坑的最惨,张飞丢徐州,马谡丢街亭,在当时的时间段,对蜀国的整体影响不大。

先来说说关羽大意失荆州。

建安二十四年(公元219年),关羽率军从荆州南郡出兵,讨伐曹魏控制的樊城和襄阳。关羽为什么在这个时候出兵?

因为建安二十四年春,刘备率军在汉中跟魏军交战,蜀国老将黄忠在定军山斩了魏国大将夏侯渊,魏军大败,退回魏国境内,此时蜀国的国力值达到了巅峰。

按照当初诸葛亮隆中对的设想,此时关羽在荆州出兵讨伐曹魏,是符合双线作战的战略思路的,因此说关羽出兵的时机和战略意图抓的很准,不像某些人说的关羽擅自出兵,时机不对。

一开始,关羽凭借天时,围困樊城时下起暴雨,樊城地势低洼被水淹了,关羽率军乘船,把水里的魏军击败。三国演义里说的是关羽把上游河道挖决堤了,水淹樊城,这是小说加工,跟实际情况不符。

这时候关羽破樊城,降于禁,斩庞德,威震华夏,达到了关羽人生的最巅峰。可惜好景不长,几个月后,后方传来消息,吴国派兵偷袭荆州南郡,蜀国守将糜芳没有抵抗,直接开城投降,关羽的后路被断,一瞬间成为丧家之犬,被吴国和魏国的兵力包夹,最后败走麦城,被吴国俘虏后斩杀。

荆南四郡的丢失,一方面要归咎于守将糜芳的不作为,直接投降,更大一方面是关羽不会用人,把不牢靠的人派去守城,导致荆州丢失。

糜芳之所以投降,是因为作为后方守将,负责关羽军队前线的补给工作,但是关羽数次责怪糜芳补给工作不力,声称破城后要对糜芳军法处置。索性吴军来攻城时,直接投降了。

可以说关羽此时兵败被杀,丢失荆州,对于蜀国的影响是巨大的。

荆州是蜀国粮食和兵员的一大基地,丢失荆州后,整个蜀国人口97.6万左右,穷兵黩武,军民比例按十比一计算,也只能凑出九万七千人的部队。

而关羽兵败被杀,直接损失了将近四万兵力,可以说几乎葬送了蜀国一半的兵力,影响何其巨大。

刘备为了给关羽报仇,夺回荆州,集合蜀国全部兵力六万多人讨伐吴国,结果被吴国陆逊火烧连营击败,损失了将近三分之二的兵力,刘备怒急攻心,病死白帝城,可以说蜀国这时候差点分崩离析,偌大的蜀地,只有不到两万兵力,从此彻底退出三国争霸的舞台。

再说说张飞丢徐州

徐州太守陶谦因为手下的士兵把曹操的父亲杀了,引来曹操的怒火,派兵攻打徐州,这时候刘备出兵救援徐州,解了徐州之围。陶谦死后,没有把位置留给儿子,反而传给了刘备。

是陶谦高风亮节?

其实并不是,而是徐州这块地方无险可守,四周都是豺狼虎豹,徐州本身兵力弱小,谁都打不过,把位子留给儿子,只会让自己儿子去死,索性给了刘备。

事实证明,刘备虽然得了徐州,也没守住。

三国演义里说张飞饮酒误事,得罪了曹豹,引来了吕布,丢失徐州,这只是小说情节,因为看三国演义的人太多了,以至于现在都把小说当正史,让张飞背了一千多年的黑锅。

实际情况是,刘备得了徐州以后,手里没几个像样的武将,兵力也少,此时曹操挟天子以令诸侯,以皇帝的名义派刘备去讨伐袁术,刘备不得不去,这才把张飞留在徐州,自己领着关羽出兵打袁术去了,本来兵就不多,分兵以后,徐州兵力更少。

而吕布当时折服在刘备手下,早就有了反叛的心思,三姓家奴不是白叫的,早早在徐州安排了内应,趁机拿下徐州。

如果三国演义的套路讲,张飞喝酒后羞辱曹豹,曹豹派人去给吕布报信,吕布马上拉起人马去徐州,这一来一回得多长时间?曹豹晚上凭他自己和手里的兵就能打开城门?

当时的四门守将是直接听命张飞的,没有最高长官指令,谁也打不开城门,曹豹之所以能打开城门,没有详细的谋略是不行的,这需要时间准备,不是一时羞辱冲动就行的。

张飞和吕布打了一场硬仗,最后兵力不济,丢失徐州。对于刘备来说,虽然丢了徐州可惜,但是影响不大,本来就家小业小,在哪干都是干,要是死守着徐州,或许这次挡得住吕布,下次不一定挡得住曹操。

最后说说马谡失街亭

建兴六年(公元228年),休养了许久的诸葛亮认为可以跟魏国掰手腕了,于是出兵祁山,任命马谡为先锋官。

魏国则派老将张郃总领魏军,在街亭跟马谡发生了遭遇战。

按照三国志的记载,说马谡违背诸葛亮的作战部署,导致街亭遭遇战失败,三国演义描写的更加详细,说马谡自认为谋略高超,推翻了诸葛亮的部署,率军上山,结果被张郃断绝水源,然后击败。

街亭的失守,导致北伐粮道被断,诸葛亮北伐失败。

然而马谡是因为上山跟张郃打阻击战输了么?如果在城里防守就不会输?按照当时的兵力和补给计算,无论在哪打,马谡赢的机会都很小。

马谡本身指挥作战的能力就不如张郃,自身兵力跟魏国又差那么多,在哪打都一样输,只能说诸葛亮用人不当,如果把赵云这样的老将从后方调过来防守街亭,还有的一打。

按照现在的史料分析,诸葛亮北伐就不可能成功。

蜀国在诸葛亮接手后,虽然经过多年修养生息,但是人口少,兵员少,地盘少是不争的事实。天下十三州,蜀国占一个,吴国占两个,魏国占十个,差距太大了。

蜀国穷兵黩武才能凑出十万大军,魏国轻易就能拉出三十万的军队,而且蜀国伐魏,路线非常单一,魏国只需要把道路掐死,蜀国大军便举步维艰。

马谡失不失街亭,诸葛亮也推不倒魏国,如果不失街亭,只能让蜀国活的更长一点。

所以关羽丢荆州>马谡丢街亭>张飞丢徐州。

一片面包

一片面包

孔明诸葛亮。

第一次爱恋

第一次爱恋

肯定是关羽丢荆州。当初诸葛亮在为刘备谋划隆中对时提到过,刘备要想三分天下,要先拿下的两个战略要地,一个是益州。另一个是荆州。

其次,关羽丢失荆州前的蜀国可以说是形式大好,也是国力最强盛的时期。

关羽发起襄樊之战前,刘备先是在汉中战役里,打败了曹操,拿下了汉中,这是刘备多年的军事生涯中第一次战胜曹操。




然后,关羽乘机北伐,从荆州出兵。擒于禁,斩庞德,水淹没七军。围樊城,困曹仁,打得曹操一度想迁都。

要知道诸葛亮的隆中里有一段:

待中原有变,则令一上将以出宛洛,令一上将以出秦川,则大事可成。

如果曹操迁都的话,则诸葛亮为刘备谋划隆中对中,那句中原有变就有了实现的可能,汉朝的光复大业,在此时出现了一丝的曙光。

只要了解后期诸葛亮北伐有苦逼,你才会知道这一曙光对蜀汉有多重要。所以这不仅是关羽个人的巅峰,也是整个蜀国的巅峰。




当然随后的事我们都知道了,盟友东吴倒戈一击,吕蒙白衣渡江奇袭了荆州,靡芳跟傅士仁投降,吕蒙跟陆逊联手断了关羽的退路,随后二爷走了麦城。

刘备为了帮关羽报仇,兴兵伐吴,最终夷陵的一把火,诸葛亮辛苦为刘备积攒的几十年的家底,彻底输光。


设想一下,如果荆州一直在蜀国手里,那么蜀国就可以水路并进,两路出击,而不用像后来那样,只能走蜀道。咱都知道蜀道难,难于上青天。诸葛亮后期北伐,好几次是因为粮草不济,被迫撤退。如果荆州在手,粮食运输的大问题至少可以解决。




至于张飞丢徐州,我说句实话,徐州自古以来就是战略要地,兵家必争之地,这样的属性决定,但凡有争夺天下野心的人都会想要这个地方,以早期刘备的实力,给了他也守不住。

也就是说,徐州对早期的刘备不仅不是个宝贝,还是个负担,丢了反而是个好事。

至于马谡丢街亭。讲真的夷陵之战后,蜀国在势这方面已经全面落于下风,诸葛亮后期的北伐不过是以攻代守罢了。

即使马谡不丢街亭,让诸葛亮第一次北伐得到胜利,但那也是术上面的是胜利而已,它依然改变不了魏强蜀弱的格局。

王小唄

王小唄

对于百姓而说,关羽好象是最坑刘备的人。但是对于古代政治家来说,张飞丢徐州,关羽丟荆州,马谡丢街亭结果都一样,并没有那个坑最惨的事情,胜败是兵家常识。张飞是在刘备最早得徐州时被吕布偷袭失去徐呵的人。刘备不会杀了张飞。可诸葛亮把马谡丢街亭后杀了,是马谡把蜀国坑的最惨吗,显然不是,马谡为什么要被杀了哩,我们看马谡历史,他是跟四个哥哥。跟大哥马良随刘备从荆州到成都,他们兄弟都是有很高才华的人和名气,他先后任绵竹县令成都县令越嶲太守,是个才气超常人物。但比诸葛亮小九岁。刘备临终之时,对葛亮说马谡言过其实,不可大用。是以死人制能人不可信。就是有可是诸葛亮,却是重用以后又挥泪斩马谡顾全大局是借口罢了,孔明斩马谡咬身忍痛都不是真的。



诸葛亮之政敌习凿齿所说,“诸葛亮之不能看上国也,岂不宜哉,今蜀僻限一方,才少上国,而其俊杰,退收驽下之用,明法胜才,不师三败之道,将以成业,不亦难乎!且先主诫谡之不可大用,岂不谓其非才也?亮受诫而不获奉承,明谡之难废也了。为天下宰匠,欲收物之力,而不量才节任随器付业,知之大,则违明主之诫,裁之失中却杀有益之人,难乎其可与言智者也“。见可在当诸葛亮杀马谡是反对他制国思想策略,比他高明的人物,是有意除去自己政敌 ,而且只是手法更高明罢了。

对关羽荆州失败,刘备已经无能为力了,人家关羽坚决反对刘备称汉中王。有比刘更强大军事势力叫曹孙刘都担坐大,叫喊到“大丈夫绝不和老兵同列,分道而行,不在立列刘备旗下,不接受刘备的前将军印信。刘备的蜀国,得以刚立,关羽就公开决裂,坚决不参加,也就没有了坑的说法。关羽是自己发展壮大后却没有能人扶持。樊城小败后,就溃散消亡被杀的,与刘备天关了。

诸葛亮对于抗敌守土失败将领,也是不会随便杀的。将在外君命有所不受,诸葛亮不会不懂。但是对于反对他的思想做法和行动的人,是很难留情的,诸葛亮让赵云作疑兵,就是假扮主力去引魏兵主力,不想要魏兵主力要直接去攻马谡那里的街亭。让赵云扮成蜀军主力攻击箕谷郿县,可赵云是早早就失败。并没有完成扮演主力的责任,引来魏军主力到南线为蜀军争取时间完成取得拿到天水以西三郡的接收,马谡是诸葛亮北伐主力军以先锋将领,当然是前线指挥,担当着阻击魏军进入反叛以后魏地重责,可是也是兵少被人家包围溃散逃跑了没有全军覆伏都分散回到蜀国,没有被魏军张郃干掉,就是如此,兵少必败,如在孤小城也许全军覆伏也许会坚持对峙但胜利很难,杀他也是诸葛亮早就算好行动,不是他把蜀国坑惨结果。街亭之战是诸葛亮树威之战,本来蜀军在刘备成为皇帝以后,要完成继承刘家汉朝的统一中国的大业在消孙吴权的夷陵之战后,除魏延为西线没有损失,赵云完整,只有剩下二万余人,诸葛亮接手时国内外叛乱不断,用几年时间才平息,成都大姓雍闿,孟获的叛乱,自己才得以组织建立有一万多人武装,全国总共不到四万人军队。凭实力,诸葛亮是没有能力北伐的。228年春天,诸葛亮率领大军,大声宣扬声称要由斜谷道攻取郿县,赵云,邓芝为疑军要占箕谷。曹军的大将军曹真去守郿县,诸葛亮亲率大军出祁山发动北伐,魏国的天水南安和安定三郡响应叛魏,关中震动,魏明帝亲到长安督战,张郃率领五万精兵去抗击诸葛亮。

战前魏延献策,”听说夏候楙是曹操的女婿,此人胆大少谋,给我五千精兵口粮。从褒中沿秦岭向东,过子午岭折向北方,尽十天就抵达长安。魏军听我突然间到来,一定弃城逃走,长安城就是我们的。等到魏国集结起来军队,要二十多天。而您的人马从斜谷接应也会能赶到 ,我们就能一举平定咸阳以西的地区了。诸葛亮认为很危险不用。从而也不用魏延去为统师 ,而用马谡统领将军去街亭,率军战在最前线抵抗,同张郃在街交战,马谡的先锋王平,才有一干人,马谡人少,违背诸葛亮的指挥调度,放弃水源,上山驻扎,没有在山下据守城邑。张郃断水源发动进攻后大败马谡,军队溃散逃跑,蜀军溃散损失很大,战后诸葛亮杀了马谡和将军李盛,张怀。还夺了将军黄袭等的兵权。完全是诸葛亮胆大狂为的预谋行动,他平息叛乱,就用五年时间,七擒孟获都不杀 ,虽然是收买人心之举,还未打到天下太平,就该杀自己将领吗,如果准备充分,率领大军可以北伐成功,还有说道。没有接收到了魏国三郡,是街亭大败,是为了达到立威杀将,统领全军的自己有尊严,有杀一敬百之效,得以杀了异己分子,铲除抵抗思想行动计策达到了成功。是的魏军的虎臣逐北,蹈尸涉血,猛锐踊跃,咸思长驱下的街亭失败。使蜀军以后士气长期低迷,多次北伐都无功而还。都有这次失败的影响。主帅瞎指挥,无才能却杀将领,让别人替过,再没有主动担当的将领,他才是干啥都得事必亲为,还是没有战果,总是瞎忙。

想想诸葛亮让年老赵云,做为疑兵就疑点。就是引魏兵杀向他们那里才对,做为疑兵赵云能成?而全师而退必败跑了。主力曹军并没有到那里,赵云完整归师。不追究责任,却要追究马谡没有死战牺牲。马谡也是兵少是逃跑了,战场是没死,刑场必让他死,因为马谡才高,有远见,反对他计策的缘故,没有用魏延做将,是魏能识破罢,而马谡没有认破。后面认破却晚了,(很多故事不在多说)在说诸葛亮事后完全明白是自己的责任。却杀了一批人。完全就是政治迫害了和阴谋策划了

诸葛亮夲应该要前线街亭考查定策,他率领大军没在战场,没有和魏军交战,只在西县搬走魏国的一干多家人回到汉中。马谡原想诸葛亮己经用疑兵,能把魏军大队引到南线了赵云那里,这里可能没有机会和曹军主力作战的思想,他也无法和曹军主力作战,王平才一干人,他能带多少。魏延是丞相司马,放大胆子才敢要伍千人马去长安诸葛亮都没有给他比不了魏延不能给更多,蜀国兵本身不多,张郃才用五万人,他错误思想却让他偏偏碰撞上魏军主力张郃五万精兵,原想敌人是游击部队,不会太强大众多,驻扎山岗之地,势如破竹的打伏击仗,必得胜利。可偏偏碰上曹军主力精锐张郃率军前来。兵力明显不够,打伏击条件不成,反被人家围困在山上,几次突围不成,溃散逃跑,这夲原本就是诸葛亮战略和战术失败的结果,和魏国三郡突然响应反叛变化结果,张郃大军来了,

试想山下有就能长久支持吗,王平住在小城,曹军未攻,退走了围住没有坚城就能坚久,如果诸葛亮兵多将广,有条件列成第二道防线,何以全线大败。其结果是蜀军刚刚组成的以平息内乱反叛为战斗对象的军队,与曹军虎狼之师抗衡,以一触即败,本来兵力就少,还要南线北线分兵作战,首尾难顾必败无疑。诸葛亮是想声东击西,可自己力量太弱兵少又无重兵。本身就不足以战胜曹军,又分兵两路更不足以有胜,就是人家无准备也不行。曹睿知道后,魏国人心荒荒他却都笑了,我准备去消灭他,没想到他小子却来了,看我如何收拾他 。完全胜利在手要打孩子,一付教训孩子的样子,可见诸葛亮当时是多么无知无识,初生牛犊不怕虎的样子真得很可笑。但是为了尊崇,为了立威还是杀了马谡,李盛 ,张休等,将领黄袭被夺了兵权。是简单事情吗了,但没有对赵云问责,还有奖励。不是阴谋。也很让人难以信服。杀马谡是诸葛亮第一次北伐,虽然天水三郡听到响应反叛。但作战目的,和战略方策。是做为主帅诸葛亮必须应该有明确的方向。可是诸葛亮率领大军没有做为,没有任何军事行动,就为了迁回干家人口回汉中让姜维归汉,如此大动干戈,没有准备作战方向难道没有目的白去了,也许开始就是象同匈奴掳夺人口一样打了跑 ,抢上就好,结果才如此之差,不但没有收到三郡,反而吃了大败仗,在街亭损失牺牲蜀国最缺的人员。是诸葛亮最痛心的。街亭是魏国的地方,当时两家也许没有划界,但在魏国管辖之内,尽管反叛魏国,也不等于是蜀国的,更不要认为那是蜀军的重要据点,是蜀军想接收三郡,要必须建立军事据点要地。马谡还没有办到,张郃就来了是精兵重兵。所以说诸葛亮杀马谡,和其它将领是所预谋的迫害,消除政敌的行为。街亭失败的影响,以后再没有那个将领(包括魏延)用有丰富战争经验再提出征服魏国策谋,没有那个人抢先承坦军事作战任务,没有人主动去组织有效进攻,一切听诸葛亮的,进退很有秩序再也没有军人的灵活机动的战略战术的军事灵魂,一切军事都是跟着诸葛亮瞎忙。当然魏延还是打过胜仗。

回过头来,看刘备的马谡的言过其实,不可大用。也是不对的。从刘备215年拿下益州成都,刘璋投降。马谡也相当得到重用,马谡的从远处绵竹县令,调到天子脚下成都县令,又升为越嶲太守,全面主持京师事务,是主持一个地区的干将,全面和诸葛亮合作最长的人物,又是一起平息成都的叛乱唯一依赖朋友和势力。难道是不可重用,是一般人物吗。诸葛亮以刘备临终说法明显站不住脚,但当时需要杀一敬百,马谡是老朋友就是牺牲品。

对诸葛亮是政治家,古人今人是没有差言,就算封建以诸葛亮是大臣典范,实行严酷文字迫害,还是都留下不看好他文字。亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣的诮笑中。更有且亮既据蜀,恃山岭之固,不达时宜,弗量势力。严威切法,控勒蜀人,矜才负能,高自矫举。欲以边夷之众抗衡上国。出兵陇右,再攻祁山,一攻陈仓,疏迟失会,摧衄而反 后入秦川,不复攻城,更求野战。魏人知其意,闭垒坚守,以不战屈之。知穷势尽,愤结攻中,发病而死。由是言之,岂合古之善将见机可而进知难而退者乎。还有为人主之体固不可代下司职,但择人委任,责其成效,赏罚必信,谁不尽心。还有孔明有功之志,而无成功之量。有合众之,而无用众之智,故尝数动其众,而亟于立功。功每不就,而众己疯,此孔明失于所用蜀也。古人也对他相当看不起。更有坐以十万之众,而无一矢之备,何异驱大羊之群,饵豺虎之口?故知应变将略非武所长斯言近矣。等等很多不是说军事家是虑挂其名,绝对不是三国演义神奇妙算大英雄。


仙

张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,谁把蜀国坑最惨?(邀)(无)

这问题有点意思,这是三个不同历史阶段的三次重要作战,这些事件都不是孤立的,需要联系前因后果,有的是对前因把握不当,有的是后续处理失误。应该说都对蜀国造成严重后果。只是有的后果明显,有的属于隐性形式,表面上是抽象的,不容易直接看出来。张飞丢徐州,就是隐性后果,表面看似乎影响不大。但这需要结合其他因素综合分析,那时刘备接手徐州,基于陶谦临死前的推让,有糜竺,陈



珪,陈登等徐州官员支持,声望很好,而徐州地大物博,经济发达,人口众多,兵员充足,军力雄厚,是一个很好的发达拓展之地。短板是当时缺少具有战略眼光的高手,比如诸葛亮,庞统之类的谋士,那时诸葛亮只十多岁,是一个小屁孩。而刘备本人那时候也因经历,眼光限制,似乎对人材,前途都没有表现突出的追求,如果刘备那时有三顾茅庐的勇气精神,再保有徐州,那后面真的不可想象。

关羽丢荆州,本来是给亢奋的刘备诸葛亮迎头一瓢猛醒的冷水,应该慎重对待,但刘备似乎冲昏头脑,不顾一切,强行发动伐吴之战,短短三年,就让蜀国经历失荆州,败夷陵,几乎亡国的巨变。如果刘备适可而止,在孙权认怂,答应归还荆州,送归夫人时罢兵言和,想想,会如何?所以丢荆州不止荆州本身,事件后续更严重,还祸及蜀国国本。



马谡丢街亭,则是对蜀国本来可能的翻身机会一个致命一击。若果当时马谡守住街亭,再配合以后续诸葛亮各项措施正确无误,则西凉可能经营夺取,进而配合汉中方向,甚至夺取关中都是可能的。但一个用人失误,一切成了空谈。

提问的“最惨“不好答,正如开始说的,这些事情是涉及各个方面,不能孤立看待分析,如硬要说个一二三,也只是静止的就当时而言,但实际事情是不断变化的。好了,摆一下吧:荆州,徐州,街亭!(6:49)

yayatiki

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曹操也请过诸葛,再说曹操手下谋臣也不弱于诸葛

兔兔唄

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