历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

9號巴士
肯定是关羽啊

遇见。ta
刘备统一不了 小人一个 太厚黑

Lydia
这还用问吗?
张飞丟徐州,以刘备当时的实力,加上徐州的四战之地即使不在张飞手里丟也会在别人手里丟。
关羽失荆州,两路并进袭取中原的战略彻底破产,只能北路进攻。
马谡失街亭,一次北伐战役破产,哪个损失大你说呢?

自由じゆう
刘备夷陵之战最惨,被火烧连营七百里,七十万大军几乎全军覆没

can
个人以为,关羽丢荆州是把蜀汉坑的最惨的一次。
张飞丢徐州发生在刘备建立蜀汉前,因此对刘备未来三分天下有其一其实影响很小。刘备当时正处于创业艰难期,陶谦病重,刘备入主徐州,却遭到了袁术、吕布的攻击,损失惨重,最后不得不前往许都投奔曹操,因此,徐州实在称不上是刘备安身立命,创业发展的好地方,张飞丢了徐州,反让刘备下定决心
再说到关羽丢荆州,关羽大意失荆州,算是把蜀汉坑惨了。
为什么这么说,我们先来了解一下荆州对蜀汉的重要性。
(三国时期荆州地图)
诸葛亮与刘备的“隆中对”,可以说是神之预言,青年诸葛亮虽高卧隆中,却对天下大势了然于胸,在他分析荆州时,认为此地“北据汉、沔,利尽南海”,是一个非常难得的战略要地,要想实现“三分天下有其一”,必先以荆州作为根基。
当刘表病重时,准备把荆州托付于刘备,但刘备仁厚,以刘表待他不薄为由,拒绝了刘表的好意。刘表死后,次子刘琮继任荆州牧,在蔡瑁兄弟的主持下,将荆州拱手送给曹操。
建安十三年(208年)十二月,刘备联合孙权,与周瑜、程普率领联军大败曹操于赤壁。曹操狼狈逃回北方,刘备与周瑜乘胜追击,荆襄九郡仅剩江陵还在曹操手上。
赤壁之战的大胜,终于让刘备不必再像过去那样颠沛流离,寄人篱下,到了建安十五年(210年),刘备已经占有荆州五郡,有了与列强争雄的资本。
(“湘水划界”前,刘备实有武陵、零陵、桂阳、长沙和从孙权借来的南郡,“湘水划界”后,刘备实有武陵、零陵和南郡三郡)
事情就如诸葛亮在“隆中对”预料的那样,刘备以荆州作为跳板,顺江而上,西入成都,夺占汉中,实现“三足鼎立”。
刘备入川,军师是庞统,前锋主将是赵云,而诸葛亮、关羽和张飞这“三驾马车”全部留下来镇守荆州,可以看出刘备对荆州是很重视的。如果不是庞统死于落凤坡,刘备取川受阻,诸葛亮与张飞火速入川援救,估计关羽也不至于独立镇守战略地位极其重要的荆州。
关羽丢荆州遇害后,刘备起兵伐吴,一为报二弟遇害之仇,二为收复荆州
刘备起家于荆州,因此绝不可能看着荆州就这样白白被东吴夺走,起兵伐吴,一为报二弟遇害之仇,二为收复荆州。
荆州丢失,刘备太紧张了。
(219年关羽失荆州前蜀汉地图,此为蜀汉疆域最大时候)
早在诸葛亮和刘备“隆中对”时,诸葛亮就对刘备提到了三分天下后对荆州的安排“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”
荆州虽处四战之地,但毗连曹魏、东吴,可以牵制曹魏,联吴抗曹,发挥水军的优势。益州虽然沃野千里,但经济发展远不如中原江南江东,荆州在刘表治下,民殷物阜,人才济济,刘备控制的荆州五郡人口过百万,足可以为蜀汉北伐提供充足的兵员。
北伐中原,陆路出汉中直捣中原,水路朔长江以为策应,水陆并进,令曹魏首尾不能相顾,则霸业可成。
如今关羽大意失荆州,则诸葛亮在“隆中对”的设想很有可能化为泡影,你说刘备能不紧张吗?
刘备不顾诸葛亮的劝阻,执意伐吴,“夷陵之战”,东吴大都督陆逊火烧连营七百里大败蜀军,刘备不仅没能为二弟报仇,荆州也没能夺回来,反而一败而病倒,白帝城托孤,提前让年轻的太子刘禅接位,而蜀汉花了整整十年才从夷陵之战的惨败中恢复过来。
你们说,关羽失荆州是不是把蜀汉坑的最惨。
马谡失街亭,是诸葛亮第一次北伐失败的主要原因,但即使街亭不失,北伐就能成功吗?
(诸葛亮第一次北伐路线图)
夷陵之战蜀汉惨败于东吴之后元气大伤,很长蜀汉都没有什么侵扰魏蜀边界的行动,曹魏因此也疏于备边,当得知诸葛亮出师北伐的时候,朝野震动,更令魏明帝亲往长安督战,关中地区见蜀军来犯,亦深感惧怕,天水、南安、安定三郡都叛魏降蜀,可以说诸葛亮第一次北伐,开局是很有利的。
街亭山高谷深,地势险要,很适合打埋伏战,历来都是兵家必争之地,守住街亭,进可攻关中,退可守陇右。
(魏蜀街亭之战示意图)
诸葛亮第一次北伐,做了充足的准备,怎么打,从哪里开始打都有着一套明确的作战方略。而街亭作为此次北伐的全局中心,诸葛亮把守街亭这一重任交给了马谡。临行前,诸葛亮殷殷嘱咐马谡要临水源而驻军。但马谡却违背了诸葛亮的命令,又不听副将王平的劝阻,擅作主张,“依阻南山,不下拒城”,命军队不近水源,而是驻扎在街亭高处,凭高立营,结果魏军蜂拥而上,四面围困,蜀军水源断绝,很快便军心涣散,马谡坚持了数日后,大败而归。
街亭之战关乎蜀汉此次北伐的成败,马谡失街亭,导致了诸葛亮初出祁山便铩羽而归,不过街亭虽关乎此次北伐的成败,但还不足以对蜀汉造成严重后果。
马谡失街亭的同时,由赵云、邓芝率领的蜀军也在箕谷战败,损失虽不大,但也对第一次北伐有一定的影响。
而第一次北伐,能否如诸葛亮所愿,出祁山直捣中原,一战而定乾坤,也要打上大大一个问号。
为什么这么说?
因为曹魏对蜀汉的这一次北伐也是很重视的,魏明帝曹睿亲自坐镇长安统御全局,派出曹真、司马懿、张郃等名将统军御敌,尽起关中陇右之兵严阵以待。
无论是诸葛亮还是姜维,蜀汉十几次北伐,曹魏皇帝亲临前线的,只有这一次。这足可见曹魏上下对诸葛亮第一次北伐之重视,可谓是“朝野震动,如临大敌”。
而诸葛亮第一次北伐,否决了魏延献出的出子午谷直捣长安的奇计,而是采取比较保守的出祁山取关中的战略。可以说即便街亭不失,以曹魏的严防死守,蜀军都未必能尽取关中之地,第一次北伐难说有多大的战略性成功。
因此,马谡失街亭,谈不上把蜀汉坑的有多惨,只能说诸葛亮用人不当,才造成这么严重的后果。
综上所述
(关羽大意失荆州)
关羽丢了荆州,蜀汉如丧一膀,按照诸葛亮“隆中对”的战略决策,益州为根本,汉中与荆州作为两翼,北伐中原,出汉中以进中原,溯长江以为策应,水陆并进,令曹魏收尾不能相接,则有望克服中原。
但关羽大意失荆州,打乱了诸葛亮的计划,益州失去了荆州这一屏障的同时,还面临着严重的兵员不足问题,蜀汉一下子从三国之中综合实力仅次于曹魏,变成了三国之中垫底,最弱的一个国家。
而马谡失街亭,只能说是诸葛亮用人不当,街亭战略地位虽重要,但还难说可以影响全局,诸葛亮的第一次北伐,是否如他所愿能直捣中原,兴复汉室,这还要打上大大一个问号。
因此,关羽大意失荆州,才是吧蜀汉坑的最惨的一次。

小蜡烛六六
张飞丢徐州确实把刘备弄的是狼狈不堪,刘备好不容易弄了一个徐州牧来当当,人生第一次有了属于施展自己政治抱负的舞台。
可是,因为张飞的意气用事,和当地的土著军阀曹豹闹矛盾,争老大,致使曹豹勾结吕布,共同来讨伐刘备。结果刘备打败,还没有站稳脚跟徐州就这样被丢了。
刘备落了一个有名无实的徐州牧。
但是,张飞丢失徐州,对于刘备来说并不是什么致命的打击,因为徐州这个地方,沃野千里,一马平川,是不容易防守,很容易丢失的。
可以说张飞这一次即使没有丢掉徐州,保不齐将来的某一天,徐州还是会被丢失的。
对于刘备有致命打击的是关羽的荆州之失,因为荆州自古以来是兵家必争之地,当时的曹操雄踞北方,东吴的孙权雄霸东南。
只有刘备占据了荆州以及益州两个地盘,他才能从容的和北方的曹操,以及东南的孙权开始斡旋。
按照诸葛亮和刘备的隆重对策,若是他们想打曹操的话,直接从荆州和益州各自派一路人马北伐。
这还是很有希望能打败曹军的,毕竟刘备占据的地盘是比较有优势的。
刘备占据荆州也是孙权不能安枕的原因,因为荆州恰好在他们东吴地盘的上游,只要刘备想打他们,建设一批船,顺江而下,是很容易到达他的地盘的。
这也是孙权不得不联合曹操,逼走或者杀掉关羽,夺取荆州的真实原因。
结果,在孙曹的联军之下,关羽打了败仗,被逼败走麦城。关羽一死,整个荆州全部落入了孙权的手中。
刘备失去了荆州,这也就意味着他的北伐战争成为了泡影。
所以,当刘备得知荆州失去之后,他赶紧召集人马来和孙权干仗,结果这一战,刘备大意了,他竟然被陆逊给打败了,而且是败的极其的狼狈。
好不容易突出重围的刘备,走到白帝城的时候,马上就要死了。这也就宣示着刘备的这一生就这样了,他已经没有参加北伐的机会了。
可以说刘备是带着遗憾而死去的,恰恰这种遗憾是关羽丢失荆州造成的。所以说关羽丢失了荆州,致使刘备统一天下的梦想成为了泡影。
马谡失去街亭,其实这件事处理起来可大可小。并不是什么决定生死的事情,毕竟街亭这个地方,处于一个很尴尬的位置,它不像函谷关那样,一夫当关万夫莫开。说白了你诸葛亮可以把这个地方给夺过去,曹操也是很容易把它给夺回来的,诸葛亮能不能守住这个位置,还真的不好说。
那么问题来了,既然这个位置不那么重要,为什么诸葛亮还要斩马谡呢?
原因就是诸葛亮要在军中树立属于自己的威望,毕竟这时候的刘备已经归天了,诸葛亮新握重权。他要摆平蜀国内的各种势力之间的矛盾。
泪斩马谡就是要让所有的人明白,蜀国是一个法治社会,谁若是违反了法律,那就应该接受法律的惩罚。
诸葛亮也明白马谡是个不可多得的人才,杀了马谡只会让亲者痛,仇者快。但是,当时的他确实不能不把马谡给斩了。
毕竟这是关乎到日后蜀国安定的大事,所以,只能借马谡的脑袋来安定整个蜀国了。这件事对于诸葛亮来说,是一个可以成交的买卖。

尾巴草的故事
肯定是关羽丢荆州把蜀汉坑的最惨了,1,首先张飞丢徐州时刘备还是一穷二白时期,在徐州的根基也不稳,丢了对他毫无影响,
2,马谡丢街亭虽然重要,但只是诸葛亮北伐的一个重要环节,即使守住街亭也不能保证诸葛亮全胜。
3,关羽丢荆州就不一样了,首先荆州战略位置很重要,还有荆州是诸葛亮隆中对的最重要一环,也是蜀汉势力蒸蒸日上时期,统一天下指日可待试试,荆州丢了,对蜀汉影响最大。

lovedandelion
诸葛亮,刘备对他既用且防,让他很不爽,以孔明之智,北伐不胜,是人心苦汉,但还是多次北伐,最可恨的是,他死的时候,让姜维掌权继续北伐,北伐掏空了蜀汉的国力,也掏空了北姓对蜀汉的信心,孔明对蜀汉,有大功,亦有大过,

头上三炷香
我是生活问道。
《三国演义》中有代表性的三个丢:张飞丢徐州,关羽丢荆州,孔明丢街亭。都是丢,但是其意义人生不可同日而语的。
我们先来看张飞丢徐州:
这件事之前发生的事叫做“三让徐州”,说的是陶谦为了结好曹操,派人护送曹操家眷归乡。不料担任护送的军士见财起意,杀人夺财,曹操起兵要为家人复仇,并且喊出了“屠城”。这也是曹操政治生涯中唯一的一次公开将屠城作为目标的军事行为。
陶谦广发英雄帖,结果他寄予希望的袁绍,袁术,公孙瓒等有实力的军阀集团避重就轻,不愿意做这件没有好处的仁义之事。只有刘备向公孙瓒借兵三千解了徐州之围------这也是刘备第一次和赵云合作,为日后赵云的归顺打下了基础。
徐州之围的解除,刘备不但如愿以偿的达到了为自己仁义传名的目的,还额外的获得了陶谦愿意让出徐州的治理权的大礼。要知道,徐州牧可是皇帝亲封的,当值官员具表保奏是具有法律效力的。而徐州重要的战略地位是曹操梦寐以求的,因此在知道刘备不占而得的时候才会暴跳如雷。
道德经里有句话叫做“德不配位”,这个德不光是道德,还有能力。刘备虽然得到了徐州,但是他非常明白自己的处境。以他的实力和能力,徐州随时有丢失的可能,也正因为如此,当吕布来投靠时他才会欣然接受。
吕布虽然反复无常,但有勇无谋,有时还很率真,最主要的原因是他在所有军阀集团中实力是最薄弱的,对徐州的威胁最小。和吕布的联手,可以达到刘备1+1〉2的目的。
正因为刘备对于徐州的丢失早有心理准备,尤其和吕布的联手本身就是权宜之计,因此,张飞丢失徐州,不过是将丢失的时间往前了一些。徐州也是三国中唯一的一次虽然丢了,但刘备还是可以和占领者和平共处的案例。不过刘备的确善于伪装,他早就把仇恨埋在心里,最终,在在曹操和刘备的联合攻击下,吕布殒命白门楼。
因此,对于张飞的丢失徐州,其实只是把不属于自己的东西走交了出去而已。这件事并没有从根本上制约刘备的发展,唯一可惜的是好不容易走了一块属于自己的一亩三分地就这么没了。但是刘备自己都没有想到,他义兵相助徐州,却为他日后可以三分天下打下了一个连他自己都不知道的基础。
我们再来看荆州:
刘备在联合曹操除掉吕布后,为了瓦解刘备潜在的威胁,曹操将刘备带到了汉献帝面前。此时的汉献帝被曹操把持,苦不堪言,在得知刘备身世后,按族谱循迹,确定了刘备皇叔的身份,自此,刘备有了刘皇叔的称呼。皇帝虽然势微,但毕竟是天下正统,皇叔的身份是刘备获得的最大的政治资本,估计曹操嘴上不说,肠子都快悔青了。
二人煮酒论英雄时曹操对天下风云人物不屑一顾,唯独对刘备推崇备至,一方面是刘备的能力的确令他刮目相看,还有一个方面,就是他直白的告诉刘备,你对我构成威胁了。机警的刘备借着惊雷又一次伪装了自己。并且借袁术谋反称帝的事由,向曹操借兵五万讨逆,离开了曹操的控制。我们不管此事是不是曹操庞大计划的一环,至少刘备脱离了曹操的控制。
曹操这么精明的脑袋又怎么会看不出刘备的心机。但刘备此时已经是闻名天下的仁义君子,放在身边,他找不到可以除掉刘备的借口。刘备太能伪装了,伪装的曹操亲自出马试探都被他躲过去了。与其放这样一个定时炸弹在身边,不如放出去在消灭,这样反而事情会简单的多------能用刀解决的问题都不是问题。
刘备根本无路可逃,逃到荆州避险一是他除此无处可去,第二曹操的合拢计划把他撵到这里了。就和攻打徐州一样,他势必要给自己找一个可以出兵的借口。
因为有皇叔的身份,他很容易就博得了荆州牧刘表的认同(原荆州牧丁原被吕布杀死了)。在避难期间,刘备得到了诸葛亮的辅助------诸葛亮就是之前从徐州逃出来的。因为曹操放出话来要屠城徐州,诸葛亮避难到荆州,他和刘表可是正宗的亲戚。
很多人有疑问,诸葛亮为什么不投靠曹操,不投靠刘表?
诸葛亮是正统文华继承者,这一点曹操就与他理念不和,尤其是曹操的屠城计划已经在诸葛亮心里打下了国贼的烙印,他不会为曹操效力的。
良禽择木而栖。刘表不会不知道他这个亲戚的能力,也肯定请过他,关键是在诸葛亮的心里刘表不是做大事的人。可以这么说,与其说《三国演义》中水镜先生的推荐,徐庶的走马荐诸葛,都只是诸葛亮出山相助辅佐的幌子。要不,也不会刘备去的时候,他早就画好了军事战略图等着刘备呢!
有了诸葛亮的刘备还是丢失了荆州,不管刘备心里是如何想的,他最终没有趁势夺取荆州。并且由于有了曹操喊口号屠城徐州的前事,新野百姓都哭着喊着要刘始君带他们一起逃难去。
在这种情况下,荆州易主到曹操手里。
之后的赤壁之战以孙氏集团为主导,刘备辅助的合作下,大破曹军于赤壁,连同破曹的战利品,荆州被东吴顺理成章的认为是属于他们的。
刘备诸葛亮在这里犯了个根本性错误。当时刘琦还活着,按照律法可以继任荆州牧,这也让鲁肃的政治诉求没有到达目的。但鲁肃声明,刘琦死后荆州就得是东吴的。这件事非常搞笑,刘琦既然是合法管理者,那他死后就应该按照朝廷律法确定荆州归属,如果朝廷不做明确裁定,那么刘琦是可以指定的。就这件事上,在鲁肃提出时,包括诸葛亮在内的所有刘氏集团高层,没有一个人坚决反对,这就为荆州日后争端留下了伏笔,最终荆州在双方口头协议确定为“借”的前提下为刘备占有。
既然是借,那就肯定有还的一天。刘备带兵出征西川,荆州留下以诸葛亮为首脑的强强阵容驻守,直接断掉了东吴的念头。按照这个组合驻守荆州,任谁来也讨不到便宜。
可偏偏刘备进攻西川遇到了麻烦,不得已调诸葛亮来助阵,随着诸葛亮的离开的,还有荆州大部分的主力。诸葛亮临行前特意叮嘱关羽“南联东吴,北拒曹操”的战略方针,说白了,这是能否守住荆州的底线。
东吴当然一刻也没有放弃过对于荆州的索取之心。东吴其实是三国演义中最没有进取心的集团,聪明的孙氏集团不求向外拓展,只求内部稳如泰山。在乱世,稳定能压倒一切。鉴于赤壁大战时的危险,东吴深知荆州的战略地位。只是碍于关羽代表的刘氏集团越来越强大的战斗力和两家达成的共拒曹操的协议,实在不好背信弃义夺取荆州。
机会来自于曹操。
曹操进攻并拿下汉中后,随时可以挥师西川。此时的刘备刚刚入驻西川不足一年,实在没有信心发起一场这么大规模的战役。迫于无奈,刘备主动的也是唯一一次的以书面形式告诉孙权,只要你能帮我解除曹操的危险,我借你的荆州一定归还。
在历经数月的对抗后,孙权与曹操不分上下,出于对战略全局的考量,孙权与曹操达成和解。孙权也完成了刘备的对抗曹操的要求。但是当孙权去索取荆州时,又被刚刚大败曹军的关羽拒绝。对于关羽的做为,从刘备到诸葛亮应该都是默许的。
结果大家都知道了,关羽因此而丢了性命,随着关羽的陨落,荆州的易主,刘备和张飞也分别死于对东吴的军事行动。
纵观荆州的得失,不得不说,虽然是关羽丢失的,但是从一开始战略错误才是问题的关键。就好比围棋中的劫争,将一块有争议的险地作为自己战略枢纽本身就犯了兵家大忌。这也让两家军事政治的联盟脆弱异常。并且,无论从哪角度来说,刘备集团都属于理亏的一方。最关键的,荆州的丢失其实并没有影响到整体实力对比。刘备集团如果没有兵出夷陵,继续与东吴保持联盟,那他依旧属于坐二望一的位置。因此,荆州丢失后的一系列后果,其实是刘备不冷静造成的,和关羽丢失荆州实在没有太大关系。
我们最后来看看街亭。很多人不愿意承认,但是在我个人看来,我倒觉得街亭的丢失才是蜀国最后之败的转折点。
街亭事件中有两个当事主角:诸葛亮和马谡,还有一个已经死去的主要人物,刘备。
马谡在马氏五常中年纪最小,他的哥哥马良深的刘备信任,而马谡深的诸葛亮信任。刘备临终前就层叮嘱诸葛亮,马谡名不副实,不可大用。都说人之将死,其言也善。事实上,诸葛亮也确实按照刘备的告诫对马谡进行了考察。
在《三国演义》七擒孟获的篇章中,马谡因为替他的哥哥报丧,被诸葛亮询问该如何对付孟获,孟获颇有见地的提出诛人诛心的战略。这一点与诸葛亮不谋而合,在七擒孟获后,换来了孟获的臣服。因为这件事,再加上本人就对马谡偏爱,于是刘备的临终之言被忽略,马谡也成了诸葛亮内定的接班人来培养。
培养接班人无可厚非,但是需要循序渐进。马谡之前虽然展示了非凡的才华,但毕竟没有独立指挥过作战,尤其是关键战役的指挥。诸葛亮完全可以从不太紧要的任务让马谡做起,按照马谡的能力,很快就可以达到优秀指挥员的标准。但诸葛亮太过自负,很任性的任命马谡据守街亭,而放弃魏延,吴懿不用,这俩人可是名副其实的有勇有谋。
诸葛亮犯的第二个错误是为马谡配备了一个不太出名的副手,说不太出名其实有失偏颇,王平的能力也是深得诸葛亮赏识的,他认为再配上王平,以街亭地势之险要,万无一失。但是他忽略了马谡的傲娇,也忽略了王平是从曹魏处过来的降将,在蜀营中缺乏足够的威信。
马谡临阵拒敌经验不足的缺点实在太致命,其后果是诸葛亮都险些命丧司马懿之手。更严重的后果是蜀国从此丢失了北伐的战略优势。其后的北伐一次次铩羽而归,最终在五丈原耗死了诸葛亮。
对比三次丢地:
张飞丢徐州丢的仅仅是不属于自己的,最多是心理上的落差;
关羽丢荆州是高层战略错误的结果,而且,荆州的丢失从本质上并没有破坏孙刘联盟的大局;
而诸葛亮丢失荆州则要严重的多,这完全是任人唯亲,用人不善导致的后果,这样的局面完全是可以避免的。因为用人的错误,让蜀汉大业功亏一篑。

寻觅儿
应该是关羽丢失荆州,由此开始:丢荆州、关羽死、张飞死、夷陵大败、刘备死,一连串的链锁反应,国力大损

内存不足
张飞丢徐州,刘备丢新野,这都是被迫的。面对曹操百万大军,弃城逃跑是必然的,那是战略转移。
丢街亭影响整个战役胜败是有点夸张了,诸葛亮也应该有预备战略方针。要说影响最大的就是丢失荆州了,但丢失荆州的黑锅不能让关羽一个人来背。真正的丢荆州责任在刘备诸葛亮,战略防御预想的不到位。荆州襄阳战役打的不是一天两天,有数月之久。拿下益州后,刘备诸葛亮就应该重新布防荆州襄阳的兵力,而刘备只顾得穿龙袍,忙得拜相封侯去了。关羽从荆州打到襄阳,又打到汉江北岸水淹七军,活捉庞德,最后重毒箭刮骨疗伤,这么长时间刘备诸葛亮都不知道,这也太奇巧了。
荆州襄阳不丢,可以说蜀国地盘是战略要地,比曹魏东吴都有优势的。荆州襄阳以汉江为天险,北可以拒曹操汉江北岸。汉中地势险要,魏延一夫可以当关,魏兵不敢侵犯。汉中为守,荆州襄阳南北可伐曹操和东吴。守住汉江天险,先伐东吴也是上策。
可惜庞统早逝,不然就没有司马懿的什么事了。庞统主张得益州之后莫冒进,派一上将守汉中,益州稳固矣。待益州稳固后,守住襄阳汉江,从荆州伐东吴。

幸福super颖
谢谢猴哥邀请
谁把蜀国坑得最惨?——题主是这样问的吧?我来试答:
我认为是张松,他受命要联系朝廷(当时还属于汉献帝时期),丞相曹操看“这厮傲慢无礼,无国士之风,故而慢之”,张松转身就去荆州找刘备,注意,这是他自作主张,张松还“袖藏西蜀山川地形图一轴”,……他的行为是卖国,中国卖主求荣的祖宗就是这位张松张子乔(演义中说张松字永年,此误也),

李梦龙
当然是关羽丢荆州了

叶落待花开
当然是关羽把蜀国坑的最惨。
他占襄樊,威震华夏时,正好是蜀汉实力最为巅峰的时刻。
如果不是因为关羽失荆州,诸葛亮也不用费劲的出祁山,直接让人沿着水路杀向北方就行了。
马谡这倒霉孩子连出场的机会都没有。
至于张飞丢徐州,这地方本来就不是固守之地,没有一定实力是苟不住的,哪有两川好啊。
关羽没有败走麦城之前,正好契合了隆中对。
取西川,出兵荆州。
联孙吴,杀向宛洛。
如果他苟住不死,不继续冒进。
刘备随便派点人来,三国局势就会发生逆转。
原本是曹操势大,孙刘联盟。
关羽如果不死,东吴就成了最弱的。
如果关羽能够在刘备的帮助下掌握荆州全境,东吴几乎就被堵死了。
三足鼎立,如果两强一弱,东吴是很难生存下去的。
但是关羽死了,死就死了,刘备还跟着送了一波人头。
于是蜀汉由盛转衰,本来能够雄霸天下的,这下连荆州那点小地盘都保不住的,只能龟缩两川。

SharpayZara
谢邀。三国演中刘备奉旨讨伐袁术,令张飞镇守徐州,陈登辅佐,夜间张飞因饮酒痛打吕布岳父曹豹,被吕布与曹豹内营外合,把张飞赶出徐州,张飞仓皇出逃,不但丢弃徐州,就连刘备的家眷也仍下,来不及带走,这个喜欢酗酒耍酒疯的家伙,极其狼狈,受到刘备责备,关羽的数落,张飞羞愧难当,拔剑自刎,被刘备阻止,说了一句讨女人骂的名言:“妻子如衣物,兄弟如手足,衣物丟了可换,手足断了不可重生”。安慰宽恕张飞。
当时徐州对于四处奔搏,颠沛流离的刘备来说,是非常重要的发展机会,但是与人才相比,徐州远远没有张飞的价值高,在说当时徐州很多的士族阶级,对于刘备这个小摊子,是瞧不上眼的,威望势力均不及吕布,要么吕布怎么就能轻易的把张飞赶跑。根据刘备当时的势力,守住徐州是不可.能的。徐州的丢失,在眼下给刘备造成无处安身的窘境,从长远看是微不足道的。
“大意失荆州”,这个典故已成歇后语,口头禅,警告提醒那些在工作中,麻痹大意,顾头不顾尾的粗心人。然而这个成语来自,三国时的人物关羽失荆州的故事。
公元219年刘备集团,镇守军事重镇荆州的部将关羽,进攻围困曹魏辖区樊城,又水淹七军,擒于禁斩庞德,威震四海,就在即将克复樊城之机,后院起火,东吴吕蒙“白衣渡江”袭取荆州,关羽面临两面受敌的处境,败走麦城,兵败被俘,被孙权杀害。
荆州的丟失,对于蜀汉集团来说,直接损失的不仅是城池地丁,还有全军覆没的荆州兵团,在战略上,由主动变为被动,而且给蜀汉后来的北伐战争造成被动局面,后勤稍有不济,便造成惨败的结果。间接的害死张.飞,刘备,黄忠以及“彝陵之战”阵亡的将士,东吴陆逊如没有后顾之忧,蜀汉有被灭的危险。所以说,荆州的失守,对于蜀汉是灭顶之灾。
“失街亭”在真实的历史上是存.在的,是诸葛亮六出祁山成绩最大的一次,也是最有可能拿下长安的一次,当然也是失败最惨的一次。
这次北伐,不但拿下陈仓,安定,天水,武都,而且以这三郡作为后勤基地,复克长安指日可待,由于通往三郡的咽喉要塞——街亭的失守,导致这三郡在战略意义上已成死地,延渭水攻长安的军事部署,已无法实施,蜀军的战略进攻,因街亭的失守,演化成战略退守.的被动局面,而主帅诸葛亮险遭被擒的处境。
刚復自用的马谡,不但葬送了自己的身家性命,而且给国家和军队带来了,无法估量的损失,蜀汉整整筹备了三年之久,才开始了下一轮的北伐曹魏的军事行动。诸葛亮上表后主,自降三级,以示惩罚。