《亮剑》第二集李云龙为什么知道日本特战队用的是美国冲锋枪?

重看《亮剑》,在第二集,独立团被日本特战队打的伤亡惨重。为什么李云龙捡到日军弹壳知道是美国冲锋枪。孔捷也不认识,后面向日军高层介绍特战队的时候,日军高层还询问是否为德国装备。从历史上来讲是否合理?小说里是否有交代?
提到的作品

[游戏]亮剑

亮剑都梁

都梁

最新跟帖
老白菜

老白菜

这个如果按照原著只有北京军事历史博物馆有一两个还是别的国家送的,M3比较好找可能是临时改剧本说的

Sing.

Sing.

因为他们是在德国培训的

NanaWing

NanaWing

这个电视剧不错,我没时间看,就不说了

小黑喵~Elaine

小黑喵~Elaine

亮剑》是小成本制作,这个问题在其它问答里我有提过,比如一个日军步兵联队出动就看见两部卡车,“十几个人七八条枪”。所以在军械道具上受限于条件并不严谨,在山西哪来的什么意大利炮,阎锡山多的是晋造山炮。



正常来说,山本的特战队要么装备盟国德国的mp18冲锋枪,要么装备国产的百式冲锋枪,不可能有1943年才定型的M3美式冲锋枪,1941年美日就翻脸打起来了,怎么可能继续卖给日本鬼子速射武器呢。

综合日本华北方面军所属驻太原第一军司令官筱冢义男中将的任职履历,事件发生应该在1939--1941年之间,那么山本特战队最有可能使用的还是mp18冲锋枪,一是日德军事同盟,二是mp18广泛装备国军的德械师,在淞沪会战和南京保卫战中,日军有相当缴获。



mp18生产于一战期间,抗日战争爆发前就已经流入我国,国民党中央军嫡系部队颇多装备,红军在作战中当然也有缴获,俗称“花机关”,大渡河上飞夺泸定桥的22勇士就是人手一支,那与国军交手经验丰富的李云龙通过弹壳等很容易辨别出来。

mp18使用9毫米手枪弹,20发或32发弹夹,与普通日兵的三八式步枪弹壳差异明显。

刘小蛮m

刘小蛮m

山本一木毕业于德国慕尼黑的一所军校,山本特工队使用德国的冲锋枪也是说得过去的。小说《亮剑》中山本特工队使用的冲锋枪为德国埃尔马兵工厂生产的MP38,使用9毫米帕拉贝鲁姆手枪弹,由于这种冲锋枪产量很少,在中国战场也几乎没有出现过这种枪。

由于这种冲锋枪的外观和美军的M3冲锋枪外形非常相似,因此《亮剑》剧组就用这种冲锋枪代替了,既然用了美军的冲锋枪,李云龙的台词就改成了“这是美国造的冲锋枪”,这样说确实没毛病。只是山本特工队使用“注油枪”M3属于穿越,因为该枪是1943年美军才大批量装备。在1945年之前的中国是根本不可能出现了。

黄志忠版的《亮剑》,山本特工队使用的就是德国的MP18冲锋枪,中国称之为“花机关”。中国军阀混战时曾大量购进,红军也曾缴获过这种冲锋枪。因此,如果是这样的话,孔捷怎能会认不出来,李云龙的主角光环就没法体现了。

不负荒唐

不负荒唐

这个问题的解答,还要追溯到当时的历史环境。李云龙自少年时代参加工农红军,在南方打仗,激战过程中,李的作战经验不仅丰富起来,而且也对武器装备有了一定的了解。当时无论是红军还是国民党的军队,亦或是军阀部队,都竭尽所能的收集武器弹药,所以此一时期李应该拥有了一种通过研究弹壳来推断枪支类型的能力。



后来,在长征与西征过程中,李的这种能力进一步得到了锻炼,这不仅与此时期作战对象的增加有关,也与当时蒋介石政府军队装备更新有很大的关系。

说了这么多,那么这款枪既然是美国造的,那么他是否有确切的名字呢?笔者根据所述时间推断,他应该是美国的汤姆逊冲锋枪,M1921。这是最初的款式。




在二战爆发后,其枪械的质量也大大提升,山本的突击队使用的应该是M1928的新款。后座力大大减少,威力也更大。所以李云龙能推断出来,既有他个人身经百战,也与此时期中国内战枪械数量庞杂有关。

参考文献:深度军事编委会现代枪械大百科 清华大学出版社

fguuuh

fguuuh


这个情节还是有点问题,从外形上看,山本特工队用的是美国制m3冲锋枪,就是俗称的“黄油枪”,枪的类型应该不会错,二战期间,这种外形的枪支只有m3和其后来的改进型m3A1。


问题是出现的时间不对,m3于1942年开始设计,1943年投入生产,秋季才开始装备美军部队。

再说亮剑中这段故事发生的时间,日军第一军的指挥官为筱冢义男,此人1939年任第一军司令官,在1941年6月就离任回国,做了陆军士官学校校长,这个时期,m3型冲锋枪还没有问世呢。

至于从弹壳判断是美式冲锋枪,这个没有问题,m3使用11.43毫米子弹,和汤普逊冲锋枪一样,比二战时其它国家冲锋枪,如司登,mp40等的子弹口径要大一些,当然马克沁机枪用的也是这种口径的子弹,不过已经确认了是日军的特种小队,讲究机动灵活的特种部队就不应该携带笨重的水冷机枪了。

所以李云龙能够确认是美式冲锋枪是没有问题的(当然m3能加装口径转换套件,就可以发射司登的9毫米子弹,不过这样挑就是吹毛求疵了。)

渡

我猜两个可能:1这个打仗比吃蜜还甜的家伙,之前就见过美制武器发射的枪弹壳;2就是弹壳上有钢印,这样的经多见广的老兵可以基本判断出出产地

骑脚踏车的鱼儿

骑脚踏车的鱼儿

原著是德国的mp38冲锋枪

雨天的melody

雨天的melody

美国在当时全世界卖武器,说不定人家老李缴获过日军装备的美军武器和弹药啊,你也不看看老李是谁,那可是参加过长征的,内战的时候美国人可没少给国民党支援武器弹药,就算人家老李没缴获过,但人家老李见过的领导多啊,指不定在长征结束的时候在延安碰到过来华援助的美国人,从而认识了美国造的武器

长牙的兔子

长牙的兔子

多年前,大陆中国某人曾照前苏联的一部故事片<这里的黎明静俏俏>拍了一部电视剧也叫<这里的黎明静俏俏>的中国版,演员基本上是外国演员。让人奇怪的是,剧上的德国兵,演的也是苏德战争的剧情,剧情上的德国兵竟然用的全是美国冲锋枪,跟<亮剑>上的日本兵用的冲锋枪一模一样,这真巟唐之极。其实日本当时有自己造的冲锋枪一百式冲锋枪,也少量装备了部队,有照片证明了这种冲锋枪的存在,横弹匣,前面有刺刀,所以用德国枪的可能性不大。这两部剧共同的败笔都是这种美国枪。

爱上五宝饭

爱上五宝饭

我是云中静月,我来讲述历史细节。

这一段是典型的扯犊子,亮剑本身也是神剧,但是因为演员演技精湛,情节紧凑,所以有了大量的粉丝,渐渐的亮剑考据党和亮剑历史学家也出来了,把亮剑的历史内容讲的有鼻有眼的,当然了,这里非常适用真香定律,因为我特么也喜欢看。

日本人在二战期间几乎没怎么使用冲锋枪,他们自己生产了一种"百式冲锋枪",这枪是1940年日军开始采用的,而1940年型的百式冲锋枪总共才有1000支,而后期型直到1944年才出现,大约9000支,且不说山本特攻队能不能用,山本特攻队本身就是作者编的,在抗战中,也很少能够找到日军使用百式冲锋枪的记录。

这种枪别说八路军了,大部分日军都没见过,李云龙肯定认不出来。

而日军能够接触的冲锋枪,可能有有如下几种:晋造的汤姆森冲锋枪和花机关。

这两种枪当时广泛地存在于中国战场,我军在红军时期,八路军时期以及民兵都有装备,尤其是晋造汤姆森,这种枪并不好用,而且子弹也比较特殊,用的是驳壳枪的子弹,这种枪和霸道一样,霸道吃油,它吃子弹,我军不想用,日本人更不想用,双方还是都喜欢经济适用的三八大盖。

倒是日军使用过花机关缴获的和制式装备的都有,但是考虑到子弹供给的问题,日军也不会长时间的使用。

中国军队使用的花机关。

日本海军陆战队在淞沪会战期间使用花机关

日军在早期也使用过mp28冲锋枪,但是这种枪少量的在海军陆战队装备,到了1942年的晋西北,肯定是不能见到这支枪的踪影。

电影中李云龙一看弹壳就知道是美国的冲锋枪,这个时候已经是1942年了,美国枪不可能进入到日本,而且还用的是黄油枪,这种枪1943年才出来,这个穿越了。

小说里说山本一木用的是mp38冲锋枪,这个枪是德国枪,理论上,日本人用它也合理,如果和电视剧结合一下,假设山本一木用的是此种冲锋枪,黄油枪是因为道具不足临时找来的,只能说明李云龙认错了,不专业,非常武断地下了定论。

mp38,没有防滑槽

这时候他的政委如果是周卫国,一定会笑掉大牙的:老李你是个军盲啊,和大部分头条历史创造者一个样,开局一个弹壳,内容全靠编(开局一张图,内容全靠编)。

就写到这里吧,因为这段实在是扯犊子,再扯也成历史创造者了。

krystal1102

krystal1102

事实上,别说是专业的军人,就算是正常的军迷,当年在看到这一段落的时候,也会发现其中的穿帮,李云龙能够识别山本特工队所使用冲锋枪的子弹型号,这是完全不可能的事!

1、山本特工队所使用的冲锋枪是美制m3冲锋枪,也就是我们经常所说的黄油枪,而这款冲锋枪是从1942年年底才开始装备美军,1943年才开始在美国军队中普及。而亮剑的一开头,即独立团在杨村遭到伏击,这是发生在1940年百团大战期间的事。试问此时还在研究的,还并没有问世的冲锋枪,怎么可能会穿越两年提前来到日本军队的武器配备当中?

2、或者退一步讲,假设m3冲锋枪在1940年已经问世,李云龙能够识别这款冲锋枪的可能性也是微乎其微,因为此时美日尚未宣战,美国对当时的国民政府也没开启军援行动,所以这款冲锋枪也同样不会出现在抗日战争的战场上。

其实看过原著的观众都知道,虽然亮剑带有神剧的性质,甚至山本特工队穿着显著的特战军服在八路军根据地横冲直撞也是相当扯淡,但在原著当中的武器配置上,作者都梁的设定还是相对专业的。原著当中的山本特工队并没有装备黄油枪,而是使用着当时在德国军队早已经开始普及的mp38冲锋枪。

由于这款冲锋枪在很多欧洲二战题材电影中均有出现,因此不用过多介绍,作为一款性能稳定的自动火器,山本特工队人手一只mp38冲锋枪,并且配备了更善于近战的20响德制驳壳枪,战斗班配备一挺歪把子轻机枪。不管是当时抗日战场的实际情况,还是第二次世界大战德国与日本之间的密切关系,山本特工队装备这样的武器,也是完全符合实际的。

M38冲锋枪不用多说,早在欧洲战场就已经证明了一切;自动驳壳枪更在抗日战场上成为了最实用的武器;而歪把子轻机枪同样是日本军队的常用设备,从远射到近距离战斗,山本特工队的任何一个武器配置都是符合专业的。但不知道出于什么原因,落实到连续剧当中的时候,却被改造成了穿越版的黄油枪。

当然,不管是原著小说还是实际连续剧,作者都梁和导演都忽略了一个现实问题:黄油枪不可能穿越到抗日战场,但并不穿越的mp38冲锋枪,在真实的抗日战场上也从来没有批量出现过。在当年的抗日战场上,尤其是抗日初期,真正普及的冲锋枪只有两款,一款是我们熟悉的汤姆逊冲锋枪,还有一款是同样熟悉的Mp18冲锋枪,也就是很多连续剧当中提到的花机关枪。

Mp18冲锋枪,早在第一次世界大战末期就已经出现,在抗日战争时期早已经实现技术完善,甚至在红军长征时期,担任特殊任务的敢死队也会装备这样的冲锋枪,例如23勇士飞夺泸定桥。而汤姆逊冲锋枪,早在19世纪20年代就已经普及到各国的军火市场上,发生在1924年的陈炯明兵变,孙中山先生的卫队就是靠着数十支汤姆逊冲锋枪的强大火力,数百人的队伍冲破了陈炯明4000人的叛变军队。正因为两款冲锋枪都经历了实战的考验,并且技术实用,因此,当了抗日战争初期,别说缺乏武器的八路军也有少量装备,装备更好的中央军和地方军阀更是大量配备上述两款冲锋枪。

而mp38冲锋枪,也许除了有个别样品曾经来到过这片战场上,但他从来没有批量出现过。

所以山本特工队如果装备着汤姆逊冲锋枪或者Mp18冲锋枪,经历过19世纪20到30年代战争经历的李云龙,绝对能够通过子弹壳来辨别枪支的型号,但如果非要强迫他去辨认那一时期根本没有来到抗日战场的黄油枪和m38冲锋枪,那可就是太不专业的穿帮了!

或许导演想突出一下李云龙的专业度,在杨村之战独立团和孔捷给打的晕头转向的时候,让李云龙在现场果断发现问题,再根据魏和尚从战俘营的出逃,进而让八路军判断出日军队伍中有一支特殊的特种部队,说白了还是想突出老李的主角光环。只不过设定之下却忽略了最基本的专业和历史常识。

Vvoser

Vvoser

这个问题其实没啥可研究的,原著小说里山本一木组建的特工队装备的是德国mp38型冲锋枪,这样就能说通。导演非要用美制m3冲锋枪就成了全剧最亮眼的笑话,小说描写的山本一木特工队覆灭的时间应该是在1942年,m3冲锋枪的研制时间是在1942年,于1943年装备部队,山本一木从哪搞来的没法解释,中国当时会有m1928冲锋枪,李云龙这个老兵肯定知道。但他一天到晚窝在山沟里,美国研制m3的事肯定不知道。

妖咖咖运气好

妖咖咖运气好

  • 0
    经验
  • 0
    粉丝
  • 0
    关注
微信公众号 微信客服号 APP下载 返回顶部
顾文姬微信公众号

微信扫描关注

顾文姬微信客服号

微信扫描加好友

顾文姬app下载

扫描下载