小说《红楼梦》尤三姐是淫奔女,柳湘莲不当那剩忘八,你怎么看?

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兰陵笑笑生

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凉水君

凉水君

尤三姐的遭遇用一个词概括就是“自作自受”。

尤三姐失身于贾珍是事实,但这不能单怨贾珍,俗语说“苍蝇不叮无缝的蛋”,如果她自己洁身自好,表现出后来的那种刚烈,也不会如此。她用破罐破摔反抗过,当着贾珍兄弟俩撒泼,解衣,说秽语,把那两个经常在风月场待的人也给吓坏了。反抗方式有多种,这样的方式太可怕了,这样的女人太不自爱了。后来思嫁柳二郎之后,她改变了,变得很正经了。但自己的经历、曾经做过的事不会湮没,已经有污点的事实也没法变,所以柳湘莲打听之后断然拒婚,弄的改邪归正的尤三姐“耻情归地府”。

尤三姐不自重自爱,自作自受了,柳湘莲因为自己草率鲁莽(草率订婚草率拒婚)毁了尤三姐也毁了自己。两者都不可取。


demon212

demon212

这个定义是对尤三姐的污蔑!尤三姐个性刚烈、人品正直,是出污泥而不染的优秀女子!虽然柳湘莲对她有误解,但不代表她不是那个年代的奇女子!

hiromix

hiromix

尤三姐不是淫女,她长相姣好,性格刚烈,即使是寄人篱下寄居在姐夫家里,也洁身自好,贾珍贾链都挑逗勾引过她,她坚决不从,并且怒斥二人的卑鄙无耻。她一心只想着嫁给戏子柳湘莲,把柳湘莲赠与她的宝剑视为自己的终身指望。柳湘莲听信了薛蟠的胡言乱语,误以为尤三姐早已失身,还当面羞辱她说宁国府只有大门外的两个石狮子是干净的,同时悔婚要求尤三姐归还宝剑,尤三姐百口莫辩,面对柳湘莲的侮辱和悔婚,拔剑自刎,揉碎桃花红满地,玉山倾倒再难扶,她用生命换来了封建社会节女烈女的楷模形象。

苏小静@路上~~

苏小静@路上~~

个人观点不能这么简单化看人与事。

我们如果生活在现实社会中,必须得要正确认识人的本质以及事情的核心,这是毫无疑问的选择,也是一个正常社会人的生活态度。

但是艺术作品要是如此较真儿的话,那还有什么欣赏的意义呢?艺术,本身就是给人一种憧憬,一个梦幻,将现实生活中的遍体鳞伤,在超现实的艺术作品中得到温柔舔砥。

张海梁

张海梁

柳湘莲,《红楼梦》人物,世家子弟,绰号“冷郎君”。是宝玉的好友,尤三姐心仪的择偶对象,父母早丧,读书不成。长相俊美,又喜爱串戏,尤擅长生旦风月戏文,常常误作优伶一类。一次薛蟠向他调情,纠缠不休,被他打了个半死。此事为薛蟠游艺躲羞之因。后路遇贾琏说媒,准备娶尤三姐为妻,并以“鸳鸯剑”为定礼,但后来向宝玉打听尤三姐品行,宝玉回“你既深知,何必问我?”,湘莲遂说“你们这东府里边,除了这两个石狮子是干净的,恐怕连猫儿狗儿都不干净了。”并且直言“我不做这剩王八。”对订婚之事十分懊悔,并欲讨回“鸳鸯剑”,致使尤三姐不堪此辱而用剑自刎。后跟随一道士而去,不知何往。在薛宝琴的判词中有“不在梅边在柳边”之说,因此红学家周汝昌认为宝琴与柳湘莲最后结发为夫妻。

阿芙嘉朵

阿芙嘉朵

三姐果然这样,也不会自杀!不过,在那个时代,女孩子的名声很重要的,三姐之死,宝玉也有错,当柳湘莲来询问的时候,宝玉竟说你不是要找个绝色的么?真真尤物!之类的话,加强了柳湘莲要求退婚的决心!如果三姐能谨言慎行,和贾府保持距离,如果宝玉谨言,不任意开口,如果柳湘莲能够再了解了解,如果!可惜,这世上存在着许多的遗憾、无奈、后悔!感谢曹雪芹,让我们在人生的道路上能够朝前看看、回头看看,不至于走的太偏!

*十六-。

*十六-。

小说《红楼梦》尤三姐是霪奔女,柳湘莲不当那剩忘八,你怎么看?

一,小说《红楼梦》尤三姐是霪奔女,柳湘莲不当那剩忘八。原版小说本身就是那么个情况。

脂批本《红楼梦》里,关于尤三姐的回目就叫作“霪奔女改行自择夫”。

说的是尤二姐和尤三姐是尤氏的继母改嫁到尤家,拖油瓶带去的两个前夫的女儿,投奔到了宁国府。

尤三姐到了宁国府后,被贾珍纠缠上了。后来又被贾琏看上了,贾珍、贾琏、尤二姐、尤三姐一桌儿吃酒,贾琏调戏尤三姐,尤三姐说“便宜不过当家’,你们是哥哥兄弟,我们是姐姐妹妹,又不是外人,只管上来!” “拿起壶来,斟了一杯,自己先喝了半盏,揪过贾琏来就灌”,把贾琏“弄的欲近不能,欲远不舍,迷离恍惚,落魄垂涎。”

这一回尤三姐对付贾琏,写得酣畅淋漓,回肠荡气 。尤三姐轻狂豪爽、目中无人之状跃然纸上。

所以,贾琏觉得“就是块肥羊肉,无奈烫的慌;玫瑰花儿可爱,刺多扎手。咱们未必降的住。”就把她介绍给了柳湘莲。

本来跟贾珍关系暧昧的尤三姐,自从接到了柳湘莲的定情鸳鸯剑,从此“非礼勿言,非礼勿动”起来,做了贞洁女子。

后来柳湘莲向宝玉打听,知道了尤三姐是宁国府里的人,就说“东府除了那对石狮子是干净的,怕是连猫儿狗儿都不干净”,“我不当那剩忘八”,就找贾琏去给退婚。听到柳湘莲这话的尤三姐就在柳湘莲面前,取出柳湘莲送给她定婚的鸳鸯剑横剑自刎了。

红楼梦》后来的版本,把尤三姐与贾珍的不洁关系的内容删除了。尤三姐就成了一个冰清玉洁的女子。其它的情节与原版一样。

二,小说《红楼梦》后来的版本中删除了尤三姐是霪奔女的相关情节,违背了曹雪芹的本意,思想意义不大。

后来的版本中关于尤三姐的故事,无非就是由于柳湘莲对尤三姐的误会,造成了尤三姐的自刎。

其实,《红楼梦》中人,就没有是误会死的。比如金钏儿、晴雯、尤二姐、鸳鸯都不是误会死的。晴雯是被王夫人逼死的,尤二姐是凤姐害死的,鸳鸯是被贾赦逼死的,都死因很明了。金钏儿假如没有自己投井自杀,她的“勾引宝玉”的罪过比晴雯更大,最终也是一个死,不如干脆自杀来得干净。

假如尤三姐真是误会死的,那么她的死在小说中有什么意义?为了批判柳湘莲?

程、高整理的一百二十回本中,把原来写尤三姐淫荡的许多文字都删改了。违背了曹雪芹的本意。贾府统治者杀人不眨眼的本质在这个故事中改没了。

三,小说原版《红楼梦》中写尤三姐是霪奔女,柳湘莲不当那剩忘八,比后来的版本好。

尤三姐本来就是个没有见过大世面的女子,或许她原本也有自己的梦,有过自己的追求,她的梦中有过模糊醉心的男子,但一觉醒来,梦境里的男子没了,心中的追求失去了对象。来到了贾府。尤三姐的眼里,贾府是何等显赫的豪门大户!贾府的大爷世袭威烈将军贾珍又是何等了不起的人物!

尤三姐心中的追求没了,小门小户出生而又不谙世事的女子,碰上了贾珍如此大人物对她的追求,或许也有她的姐姐尤二姐对贾琏的幻想类同的想法。于是中了贾珍甜言蜜语的圈套,也不足为奇。

另外贾珍肯定也有自己的魅力,不然他是如何让儿媳秦可卿就范的?秦可卿何许人也?她是贾府阖府喜爱的,有见识有修养知礼数的明白人,尚且被贾珍所惑。何况尤三姐!

但当尤三姐被贾珍玷污之后,贾蓉、贾琏一群绿头苍蝇一哄而上。尤三姐也看到了贾珍、贾蓉们不堪入目的无耻行径。她明白了自己是一个被侮辱被损害的可怜虫。那个豪门大户里面威赫赫爵禄高登的了不起人物,在她的眼里迅速贬值:无非一班卑鄙无耻的无赖淫棍而已!心中对他们的钦敬仰视,变成了愤懑和不屑。

所以,尤三姐在被贾琏和贾珍同时无耻纠缠的时候,她一反常态,自己高高在上地把他们踩在脚下,释意调侃唾弃,无情鞭挞。

这样,尤三姐的人物形象就比后来的版本丰满得多,人物性格的发展也有了层次感,对贾府统治者荒淫无耻的揭露的主题也深刻得多。

zhouqy

zhouqy

看到这个问题想起之前有位作家评《金瓶梅》说:《金瓶梅》之悲苦,在于人人皆是无根之木,而这无根之木却又盛着最真的的心,丢也是丢不开的。

尤三姐与柳湘莲这一对,放在这也是贴切。尤三姐作为贾珍之妻尤氏继妹,与她并无十分亲的情谊,跟随寡母来到宁国府,说得好听是贾敬去世特请来帮忙打点,说得不好听便是寄人篱下投奔而来。无依无靠,因与姐姐尤二姐生得绝色,被贾珍、贾琏垂涎,连侄儿辈的贾蓉都敢肖想。

宁国府是个什么样的地方?前面焦大骂的:“爬灰的爬灰,养小叔子的养小叔子”上梁不正下梁歪,好女色不说还养男宠。不怪柳湘莲说宁国府真的是除了门口两只石狮子是干净的,其它的都不干净。

偏尤三姐不似尤二姐般软弱,性情奔放泼辣,敞着衣服同他们饮酒玩乐,倦透这种生活便破口大骂又叫他们不敢侵犯,与其说是淫乱,不如说是反叛。反叛旧社会、反叛黑暗、反叛封建。

尤三姐这个形象让我串起陈忠实在《白鹿原》里塑造的田小娥。虽然他们并不太一样,尤三姐更刚烈决绝,但面对无法抗拒的命运时,她们曾一样的挣扎过。田小娥的撒泼打浑委身不同的男人被逼迫因为她并没有挣扎出封建的那个怪圈,她想要的只是和黑娃平平淡淡的生活,以及被封建宗族认可。这样不彻底的反叛注定失败。

再看尤三姐她用出格的行为抗议混乱的社会,但她没法改变这个社会,她可以为了喜欢的人立马就变了,但这个世界的偏见改不了,到最后也只能选择自杀来忠于自己,自证清白,不被世界改变。

现实世界里看尤三姐柳湘莲好像是没有完美的结局,但我觉得他们两个这样的结局也不错。《红楼梦》以“情”贯穿始终,有情便是圆满,一个为情自杀,一个为情出家,他们也算是忠于自己,忠于对方。

酷侠

酷侠

在二马同槽的那天晚上,尤三姐以玩弄男性的态度,失贞于贾珍。

尤三姐失贞于贾珍是事实,对贾珍、贾琏兄弟的反抗和惩罚也是事实。如果贾珍沒有沾到便宜,怎么可能允许一个小姨子做了鸡,又要鸭,买了绫罗,撕了又要绸缎?

但是即便是现代,这种以自身清白为代价,以反抗的名义游戏人生也是极不可取的,因为她的失身是自愿的。

另外尤三姐也并不那么纯洁,从贾宝玉去宁国府,她亳无顾忌,和贾宝玉一起厮混,就可看出她对封建礼法确实视同无物。

当她决定要嫁柳湘莲时,突然变成封建淑女。

但是不是柳湘莲也爱上了她,柳湘莲沒有义务一定要娶她。那么那些失贞的往事就成为柳湘莲心里的死结。柳湘莲因为她的失贞不肯娶她,是那个时代一个男人的正常反映。

柳湘莲唯一的错误是在沒有打听人品时就答应了婚事,而且给出了信物。

尤三姐的死是贾珍、贾琏、尤老娘造成的,柳湘莲的责任很少。

df39479

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柳湘莲没有看上尤三姐,是因为嫌弃尤三姐过去的历史有污点,但是看看柳湘莲过去的事情,也不是啥好东西,也可以算是纨绔子弟。这就是当时的情况,妓院的存在合理性是男人们的好色之徒带来的市场,男人怎的玩都可以,女人就不行,无论现在怎样贤惠,因为过去的淫乱就不是好女人。男权主义,女人没有地位可言,始终处在被侮辱与被损害的位置。再柳湘莲看来,尤三姐不过是个荡妇罢了怎的当老婆!他很清楚进了贾家的女人哪能还干净,自己不用二手货!

小小流浪梦

小小流浪梦

三姐的问题放在现代社会上估计问题不算大,关键是那个时候人的男权思想很腐朽,女人就要冰清玉洁,一尘不染,男人就可以找丫头侍候自己个,柳湘连做事情太草率,不晓得先跟三姐讨论,问她如果真的是和他成家,以后要怎么样做个好妻子,没有过,严重的有处女情结大男子主义。

zhangzhuomin

zhangzhuomin

红楼梦》中的尤三姐,即是“尤物”又是游客,荡而不淫。


尤家三姐妹也算是宁国府的三朵玫瑰,尤其是尤三姐,那就是一朵带刺的玫瑰。

尤三姐性情开朗,花枝招展,浓妆艳抹,婀娜多姿,浪声浪气,其姿态不亚于多姑娘,尤三姐虽然性情风流,但是性格刚烈自恃,有自己追求的白马王子,表面上与宁国府淫虫们花言巧语,心里恨透了宁国府,你看清楚了宁国府的真正面目。

所以他采取了一种保护自己的方法,让别人可望而不可及,那就是以泼治淫。

比如在和贾琏贾珍喝酒的时候,就让贾珍和贾莲很没面子,尤三姐大叫想把姐姐叫进来,一起服侍,吓得贾琏贾珍仓皇而逃,想不到尤三姐竟然是这样的人,贾珍心里一想,泼妇最难对付,万一哪天有个小事,估计尤三姐会喊遍整个贾府,他们就只有垂延三尺,可望不可及,尤三姐也就更好地保护了自己。

直到有一天尤三姐看上了柳湘莲,她就再不会妥协了,也不会阿谀奉承他人,她要追求自己的幸福,柳湘莲也是性情中人,赠与尤三姐宝剑,话说到这儿,这个柳湘莲也真是的,赠送个绣春囊也可以,偏偏给一把剑,这为尤三姐自杀提供了条件……


后来这个不争气的柳湘莲,道听途说,认为贾府只有门前的两个狮子是干净的,尤三姐得知柳湘莲不娶自己的原因是因为这个,为了表示贞洁,捍卫自己的女儿身,一刀下去,阴阳两重天……

柳湘莲悔不当初,贾府竟然还有这么干净的女子,真是罕见,都怪自己一时冲动,害的尤三姐,从此以后闷闷不乐,茶饭不思,最后出家了……

阿卜杜拉

阿卜杜拉

谢邀。抱歉、我的看法恰恰相反、尤三姐在贾珍处的作为是反抗的,为了生存她不得不忍气吞声,过格时,她以嘻笑怒骂尽情地奚落贾珍。试想,既已不端、她又何必以死明志?仅仅是因为柳的退婚么受辱所致么?

一介弱女子,梦已破、生何恋、心碎方无牵绊而已。

再者,柳湘莲却是一个久经阵战之人,岂能不问青红皂白贸然选择出家?必是错已成、债难偿、心灰意冷之下的毅然决然之举。

tongtong

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小说《红楼梦》尤三姐是淫奔女,柳湘莲不当那剩忘八,你怎么看?

尤三姐想嫁给柳湘莲,柳湘莲转送了鸳鸯剑作为定情信物,后经多方打探,柳湘莲知道一些事情后,说自己不要当这个剩忘八,编了个理由就要退亲,尤三拿剑抹了脖子,柳湘感叹尤三很烈性,后出家了。

情况就这么个大致情况,题主问咱的意见,我简单说说个人看法。

这个淫奔女的定性,个人觉得还是欠妥的,虽然我也不太喜欢尤三这个姑娘,但直接定论,似乎不太好,当然了,尤三的历史的确不太清白。

作为贾氏宁国府长房族长贾珍的挂名小姨子,尤二尤三在尤老爹去世后,受到贾珍无微不至的照拂,这是尤老娘自己感叹过的。贾珍是色海里的英雄好汉,尤二尤三貌美如花,贾珍如果不吃点豆腐,似乎和他为人不太像。有人说了,人家夫妻情好,照顾娘家人不应该吗?但贾珍对尤氏并没有爱得死去活来,尤氏和尤二三也不是那种甜蜜得很的关系,为什么要好好照顾?贾珍没有义务细心照顾两个拖油瓶,但是如果给点甜头,那就另说了。咱们都知道,就算是李隆基对杨玉环宠得要命,大封大姨子小姨子们,他也没闲着,也都是有条件的。

如此,半老的尤老娘,温柔貌美鲜艳明媚的姐妹花,得到了没什么感情的姐夫的照拂,几年如一日,这就很可疑了。

后来,贾敬宾天,贾珍派人接尤老娘来帮忙,得知娘仨一起来了之后,贾珍和贾蓉爷俩会心一笑,之后贾珍贾蓉们,就时常和尤二尤三喝酒谈天说地,尤老娘及时隐身或打瞌睡。尤二和贾琏搭上了,另置办了房子,尤三和贾珍贾琏仍然畅谈人生,有几次,热辣的尤三姐,把风月双雄贾珍贾琏两兄弟迫得自叹不如。

按咱们今天来看,尤三这样的姑娘烈则烈矣,娶也娶的,毕竟谁犯个错还不能改嘛。可是按那个时代的标准看,尤三的不清白是妥妥的了。柳湘莲如果娶了她,的确是捡了破鞋,当了王八。

有许多朋友觉得尤三的死,要怪柳湘莲,怪他不能包容,他自己都花天酒地什么什么的,我个人觉得不能拿咱们现在的标准来看,尤三的死,她自己的责任很大,那柳湘莲有责任吗?有的,他不该在没有调查的情况下,轻信贾琏说的尤三的品貌是古今有一无二的,轻信贾琏的保证,轻易地就把传家宝剑给了人家当信物。

贾琏是什么人呢?他说的话能全信吗?不能。贾琏虽不是坏人,但也绝不是什么好人,他认可的品貌和常人所说的,完全不一样,至少和柳湘莲认可的就不一样。贾琏能把礼义放一边,停妻另娶尤二(尤二就这么认定是娶),向尤二许诺不着调的未来,他能不明不白地置国法家法不顾,私自在外面纳房妾当正房,他认可的,怎么能信?(网络图)

一个女子的品貌是什么?是她的德行和外貌,尤三的外貌的确可以,要不然不会把贾珍父子和贾琏迷得团团转,但是德行是什么东西?按时代标准,一个女子最重要的德行就是贞烈,是洁身自好是自尊自重是洁白无瑕。贾琏最认可的就是美貌,而柳湘莲最认可的,是清白!社会上最认可的,其实也是这点。

两个人认可的,就这么不对等,贾琏认为尤二最美貌,最配柳湘莲,柳湘莲认为贾琏兄弟高义看得起他,替他谋一房妻子,谁知道尤三美则美矣,却恐非完璧,这可如何是好?

在尤三看来,柳湘莲是那个戏台上的大英雄,极其开明,不拘小节,不在乎世俗的看法,她一心想依靠她完成梦想,做帅公子的正房太太,至于婚前的事,丈夫完全不会过问,也不会在意,她要的,是一个盖世无双的大英雄。

在柳湘莲看来,他需要的是一个倾国倾城的,三贞九烈的女子,会持家,有情义,做他的妻子,和他一起振兴家族,能实现他戏台上的梦想,恢复先祖的荣光,和那宝剑一起,永世流传。

可谁想得到,他定下的妻子,绝色是绝色,却可能已残败,而她希望的,英雄是英雄,却容不下她的黑历史,他们就这么遇上了,错过了,留给后人一段故事。

抛砖引玉说几句,期待朋友们的关注。

kiki_kwork

kiki_kwork

尤三姐和柳湘莲相比,两人差不多的经历,湘莲在少年时期与宝玉秦钟金龙等在贾府学堂有玩乐,那种不堪,和三姐与贾珍淫乱也不相上下。从此分析,湘莲是伪君子,只许州官放火不许百姓点灯地不讲道理。

liutf

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