如果李鸿章当年不杀翁同龢,甲午战争中国会赢吗?

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[作品]走向共和

法兰西是一个有很长的封建传统的欧洲国家,当大革命到来的时候,多数人对君主制度、等级社会和教会与贵族的特权还一定程序地保持着尊敬与羡慕,因此,十年大革命基本摧毁了旧制度的社会结构,并重新分配了国家的经济...

周明圣

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虎妞宝贝

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这个问题欠准确了吧!

李鸿章根本不会杀翁同和的。

搜索看一下56集电视连续剧《走向共和》就完全明白了。

翁同和因为被骗子以购金丝楠木为名,骗去了60万两白银。而这60万两白银是光绪皇帝亲批给北洋水师购买炮弹的专款。后来中日甲午海战中,当邓世昌的“定远”号追击日本的“吉野”号时,因炮弹没了,功亏一篑,反过来被“吉野”号用鱼雷击沉。

但翁同和是帝师,当时没有处罚他。反而处罚了李鸿章,调去广州任两广总督。

后来恭亲王“鬼子六”奕䜣临终,慈禧和光绪问他最后有什么话要说,奕䜣说必须撤掉翁同和。于是后来光绪送了一把折扇给翁同和。翁同和问:“已经秋天了,送折扇给我干什么?”光绪什么也没说。光绪明白了,于是告老还乡。

翁同和还是在家乡老死的。

再搜索一下“十九世纪三大伟人是谁?”会出现几十条相关内容,一致认为:十九世纪三大伟人是俾斯麦、格兰特、李鸿章。

所以,李鸿章是不会做出杀翁同和的行为的。

有一句名言是:少时不识李鸿章,长大方知李中堂。

starbucks123

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这个问题是不成立的。李鸿章与翁同为朝廷一品大员,翁又贵为帝师,李鸿章不经朝廷允许,没有经过一定程序,怎么有可能杀掉翁?而且翁同龢时任户部尚书,掌管天下钱粮,李也没有权限去杀。甲午战争失败的原因有几个,但李鸿章杀翁同龢不是历史史实。翁最后免职还乡,回到老家常熟。

siamo

siamo

题目是否有误?李鸿章并未杀翁同龢,他只是为曾国藩代笔,弹劾了翁同龢的哥哥翁同书,导致翁父气急身亡,翁同书充军新疆。从此翁同龢与李鸿章结下私怨,翁同龢主管户部期间多次扣押北洋军费,刁难北洋水师。

因此,题目真正要问的应该是,如果没有这一层翁李私怨,甲午战争中国会赢吗?

我们认为仍然不会赢。

首先,翁同龢与李鸿章的矛盾并非完全出于私怨。其作为帝党领袖,不愿慈禧太后所支持的李鸿章势力进一步膨胀;即便是后来坚决主战,也是希望借战争削弱北洋势力。翁的这些操作,都是为了自己的政治利益,而翁与李的政治利益不同,分属两派,就算没有私怨,这些矛盾也不会消弭。

其次,清廷的腐败和混乱绝非翁李矛盾可以涵盖,而是系统性的、病入膏肓的乱局。包括帝、后两党的激烈党争、触目惊心的贪污腐败、地方督抚与朝廷的深刻矛盾,还有层出不穷的民乱。

第三,清政府作为前现代政权的效率低下。日本当时已经建立了近代化的政府组织形式,社会动员能力和组织能力大大增强,中国虽然在财富和资源总量上远胜日本,却完全无法有效动员和组织利用,甚至整个战争基本上都是北洋系军阀与日本帝国的战争。

因此,即使翁、李没有矛盾,中国依然无法赢得甲午战争,无非是过程有所不同。

小晓筱

小晓筱

翁同龢和李鸿章之间究竟有没有私仇?从两人之间的交流来看,更多的还是政见不同(翁是帝党,李为后党)。

今天很多人对翁同龢保持着厌恶的态度,主要在于两点,一是翁是清流,认为清流就是顽固派;二是替李鸿章翻案,为甲午北洋海军战败找一个重量级的黑锅。

事实上翁同龢不仅不顽固,反而支持变法,支持洋务,支持维新,只不过作为清流的他,抱着的希望更高而已!

当然翁同龢在对待给北洋拨款的问题上,他根本就没有能力去克扣专款,相反对于北洋海军的建设,他反而是积极支持的。

1、翁同龢克扣李鸿章的钱,无意于痴人说梦!

1885年中法战争结束,让清政府深刻意识到发展近代海防事业的重要性,为此在当年10月成立了海军衙门,自始清朝海军归中央统筹。

按照慈禧的懿旨,海军衙门的主事是醇亲王奕譞(光绪帝父亲),李鸿章是协办,而海军军费是由海军衙门专项管理。

也就是说户部将款项拨到海军衙门,至于奕譞是想先给北洋,还是先给南洋,都由他说了算,翁同龢的话不顶用!

何况李鸿章身为海军衙门协办,身后又有慈禧的支持,他想优先发展北洋,难道奕譞还能阻止吗?

而翁同龢想要在海军衙门找茬,也要先看看他有没有这个能力和胆量!

1886年,翁同龢成为户部天官,即户部尚书,而此时的海军衙门已经成立1年了,他就算是想插手,海军衙门也已经是油泼不进了。

同时再假设一下,面对全国性的,而且还是大老板(慈禧)亲自出面要求发展的国家级战略,作为清流的翁同龢敢冒天下之大不讳去反对,去截留海军发展的专项费用?

到时候不要说慈禧来找他,恐怕连他自己的学生光绪帝那一关都无法迈过去。何况还要时刻准备着和总理海军衙门的奕譞打官司,有这精力还不如多收点税实在。

而且户部尚书和海军衙门总理是平级关系,翁同龢能自大到对另一个部门老大发号施令?而且这个老大还是皇帝的父亲。

当然,李鸿章是否会克扣北洋海军军费,那是他自己的事情,和翁同龢就无关了。


2、翁同龢没有克扣海军军费,克扣军费的反而是海军衙门,挪用军费的是慈禧太后!

甲午战争结束后,日本认为如果北洋海军能够多出2艘铁甲舰,黄海海战的胜利者就是大清朝了。

实际上,北洋海军的铁甲舰造价其实并不算高,如旗舰定远号,造价不过140万两白银。

可惜海军衙门拿不出这笔钱来,钱到哪里去了?被海军衙门或者说被奕譞挪作他用,给慈禧修颐和园,过六十大寿去了。

1889年光绪帝亲政后,慈禧就搬到颐和园养老去了。说实话,修下自己的住所本无可厚非,但不能大修,也不该用发展海军的钱啊!

毕竟大清国的海防是重中之重,而且大清国本身就像一个大窟窿到处都要花钱。

所以对于户部主官翁同龢来说能省则省;但对于海军衙门主事奕譞来说,没有什么比慈禧太后的身心健康最重要了。

据统计,修建颐和园所挪用的海军军费竟然高达800万两,这都可以购买5艘铁甲舰了。

如果这5艘理论上的铁甲舰能被投入北洋参与黄海海战,按照日方的说法,不要说胜利,恐怕都能打到日本本土去了。


另一方面,日军能够取胜,还在于更换了100毫米以上口径的速射炮,所以日军炮弹总投射量是北洋水师的10多倍,这也是为何日军火力猛烈的原因!

那么这要花多少钱呢?

1894年3月,李鸿章的上奏给出了答案:镇远、定远、济远、经远、来远等五舰总应添置克虏伯新式120毫米速射炮二十一门,连同炮弹、运输、保险等费用,共约需银六十一万三千四十余两。

也就是说购买21门口径120毫米的速射炮,连同炮弹等其他附属费用才不到62万两,不到62万两的白银就能扭转战局,可不可惜?

而修建颐和园每年需要花费多少?

颐和园自开工以来,每岁暂由海军经费内腾挪三十万两,拨给工程处应用。

但是,北洋海军每年实际得到的军费,或者说可以支配的军费才80万两而已,这点钱要维护一支海军的正常开销犹如杯水车薪,何况还是名列亚洲第一的海军。

那么,翁同龢对待海军军费是什么态度呢?

甲午战争前夕,慈禧要求海军衙门和户部各筹150万两银子用于备战,翁同龢的户部在2个月内就拿出来了,一分不少。

海军衙门?一毛钱都没有!

可见,克扣军费的到底是谁了。


3、翁同龢以财政困难为由,提议暂停发展海军的真相!

翁同龢在主政户部期间,确实提过以财政困难为由,限制北洋水师经费支出,且奏请海军停购船械二年的提议。

但这并不能让我们作为拼击翁同龢的理由。

因为人类都习惯性的夸大某一件不称心的事,而忽略了这件事发生的背景,从而对自己不喜欢的人进行大量的泼污水!

翁同龢主政户部,首先要考虑的是全国财政的收入和支出,需要进行全盘的统筹考虑,使每一两银子都能用于实处。

这是常识!

翁同龢上奏要求暂缓海军购买船械、枪炮发生在光绪十三年(公元1887年),而这一年大清国发生了一件天灾,即黄河郑州段决口。

为了堵住该段决口,为了抗洪救灾,翁同龢才作出了如此决断,目的是一切都以救助灾民为先。

试问,在当时所处的环境下,是海防重要还是民生重要?

灾民如果不能好好安抚,势必会酿成民变,到时花费的又能知道多少!也许,百万两都有可能!

这可比列强从海上进攻要急迫,也现实得多了!

而在郑州救灾工程结束后,海军衙门和李鸿章本人都没有及时提出要购买新式船舰,但1888年北洋海军却正式成立了。

此后翁同龢全力支持海军发展,一直到甲午战争爆发,翁同龢通过户部总计拨款650多万两白银给了海军衙门。

而与此同时,李鸿章的淮军存银竟高达800多万两,但并没有用在甲午战争上。

所以,你能把甲午北洋战败的原因归责于翁同龢不拨款吗?北洋真的是败在军费上吗?


4、甲午战争中翁同龢一直主战,是想看李鸿章的笑话吗?

很多人因为对李鸿章的同情,就对甲午战争中主战的翁同龢抱有偏见!

其中一种观点就是,翁同龢因为和李鸿章的私怨,所以才拼命主战,目的就是急切地想扳倒政敌李鸿章。

汪郎认为,持有这种看法的人,完全是一个糊涂蛋!

为何?把抗击外敌侵略,把维护民族独立的大事竟然引申为清朝内部的党争,这种心理是有多黑暗!

不要说对翁同龢不公,就是对李鸿章也是不公的。

事实上,无论是主战派还是主和派,无论是翁同龢还是李鸿章,都是出于对国家利益的考虑,才会导致政见不一!

之前汪郎就说过,李鸿章的外交思维是“外须和戎,内须变法”,推崇的是“和”字外交方针。

但翁同龢是清流,他的主张是“既然有实力,为何不能一战?”

翁同龢之所以会有这样的想法,问题还出自李鸿章自己身上。

翁同龢是中国传统的文官,他虽然支持洋务,支持维新,但他的人生并没有经历过军事上的熏陶,长处也不在军事上,而在文治!

而且作为帝师,从他站在光绪的角度还敢和慈禧在政治上斗上那么一斗,就可以看出,他还是具有文人的君子之风的。

这样的人,相对来说是比较单纯的(针对军事而言)。

所以他虽然和李鸿章的派系不同,但因为李鸿章长期鼓吹北洋水师实力如何如何,陆军如何强大,这就让翁同龢深信不疑。

站在翁同龢的角度来看,北洋海陆两军,尤其是海军都是你李鸿章一手操办的,关键位置都是你的人。既然你这么自信,我老翁不懂军事,自然是以你李鸿章的意见为主。

何况我老翁没有断过你的粮,全力支持你的发展,想必以你治军出身的眼光,北洋绝对是大清国最坚强的屏障!

基于这样的心理,甲午战争爆发后,作为传统的封建士大夫,翁同龢对胆敢挑战大清威严的日本自然是愤怒的。

因为有日本挑战唐朝和明朝而失败的例子在前,又有李鸿章的自信在后,翁同龢才会坚持主战。

他认为北洋有实力和日本一战,而且必须和日本一战,这样方能彰显大清国威!

合肥治军数十年,屡平大憝,今北洋海陆两军如火如荼,岂不堪一战耶?

只是北洋陆军不争气,而海军军备又不齐,以致屡战不胜,翁同龢才起了疑心,心中不安下,才会让季邦桢如实汇报北洋实情。

将士之贤否,军报之虚实,器械之良窳!

所以我们有理由相信,翁同龢极力主战,正是出于对北洋海军力量的绝对自信,而不是抱着对李鸿章笑话的态度!

事实上,在北洋一败涂地,日方要求“割土、赔款”才能议和的情况下,翁同龢和李鸿章在朝堂上的意见竟然出奇一致,即反对割地,以赔款求得忍辱负重!

毕竟在家国情怀下,没有国又哪来的家,这才是翁同龢作为清流的一贯思维!

诚然如此,我们还能把北洋海军的失败归责于翁同龢克扣军费吗?

北洋海军的败,败在清王朝的腐,败在李鸿章自己的身上,和人家翁同龢可没有半点的关系!

沫沫沫小兔

沫沫沫小兔

李鸿章可没杀翁同龢,翁同龢两代帝师、军机大臣,谁能杀他?只不过李鸿章曾经弹劾过翁同龢的哥哥翁同书,导致翁同书被杀。有人推测翁同龢记恨李鸿章,在甲午战争中竭力主战,将李鸿章的淮军和北洋水师推到了前线,借助日本人之手报自己的家仇。

这纯粹是小人之心!翁同龢也不会那么不堪,朝廷也不是两个人的斗法场地,但两个人政见不合却是事实。翁同龢也确实在日清两国海军军事竞赛中限制了北洋的发展。

翁同龢主管财政,不给北洋拨款,北洋十年未增加一艘军舰。而与此同时,日本受到北洋水师实力强大的刺激,全国募捐购买军舰,日本天皇甚至为此每天只吃一顿饭,日本购回最先进的吉野号后,日本舰队的实力已经超过北洋水师。北洋水师无论从总吨位、航速、射速等方面均已落后于日本,这直接造成中日甲午战争中北洋水师海战失利,丧失制海权,甚至造成整个战争失利。

清国甲午战争的失利,绝非单单海军实力的差距,是全方面的,包括思想、体制、外交、军制等,清军给人的印象是庞大而腐朽、蛮横且愚昧,暮气沉沉,而日本给人的印象是精干而努力,小心谨慎,虚心好学,朝气蓬勃。


日本战胜老大帝国,给世界强烈震撼,给中国震撼更大,三十年洋务运动带来的经济发展,积累的军事优势竟然不堪一击,绝非李鸿章和翁同龢的个人恩怨可以解释清楚的。


憨豆豆

憨豆豆

应该不会赢,只是不会那么快就输。

原因是:非人力也,体制落后是清政府失败的根本原因。

当年翁同书在镇压捻军起义时,由于镇压不力,被曾国藩上书弹劾,而执笔的就是当时身为曾国藩幕僚的李鸿章。最后导致翁同书被流放(李鸿章没有杀他,但是古代“我不杀伯仁,伯仁却因我而死”的观念),这也是后来翁同书的弟弟翁同龢为难李鸿章的原因。

那么说说为什么即使翁同书不是李鸿章害死的,甲午战争也不一定会赢,清日战争,清政府早晚会败呢?

第一、体制落后

清政府维持两百多年的封建帝制,到后期面对西方帝国主义的入侵,可谓是节节败退,基本上没有取得过一场拿的出手的胜利!从1840年鸦片战争开始,当时来的英军不足万人,就可以用坚船利炮逼迫一个古老的帝国签订丧权辱国的不平等条约。

难道清政府都是昏聩无能之辈?当然不是,虎门销烟的林则徐,那就是一位能臣,极大的打击了英国侵略者,本来有胜利的希望的,但是身为皇帝的道光却被英国的大炮吓坏了,迅速下令撤了林则徐的官职,你说这怪谁?

(插句题外话,都说清朝没有骄奢淫逸的昏君,为什么也灭亡了?我觉得身为皇帝,不骄奢淫逸那是基础,能够识人用人,审时度势,才是好皇帝,这样一看清朝嘉庆之后的皇帝都不行)

李鸿章在北洋水师几十年没有购买一条战舰的情况下,上书慈禧太后。慈禧此时挺矛盾的,不批吧,李鸿章说的在理,海防还是很重要的;批吧,李鸿章毕竟是汉人,被满臣一挑拨,慈禧也就防着了。于是慈禧就把褶子批给了当时的户部尚书翁同龢,这下真是冤家路窄了。

翁同龢肯定会把其父兄的怨恨发泄到李鸿章身上,肯定不会给李鸿章批银两的,借口也很冠冕堂皇,意思是:这么多年不打仗了,养那么多海军干嘛,怎么你李中堂难道要培养自己的军队??就这样李鸿章想更新北洋水师装备的愿望泡汤了。

大家都以为如果翁同龢给李鸿章银子,甲午战争就不会失败了。我想说的是,这只是表象。其实清朝体制落后、官员腐败是失败的原因。

中日甲午战争是新旧两种体制的较量。日本经过明治维新,已经走上了当时来说比较先进的资本主义,国家面貌焕然一新,倾全国之力购买英国的军舰,后来也是联合舰队的旗舰吉野号。

而同样时间,清朝还是封建帝制,落后的生产力生产关系必然导致国家整体的落后。而且,本来英国的军舰是要卖给大清的,只是李鸿章的军费被慈禧挪用于过生日了。与日本倾全国购买军舰形成了鲜明的对比。失败是必然的,只是早晚问题。

第二、思想的落后

都进入19世纪了,清朝全体人民还做着天朝上国的美梦,沉醉其中,无法自拔。根本不想或者看的睁开眼睛去看看世界。安于现状多好,多舒服。

当然当时也有智慧贤达睁眼看世界,比如魏源、林则徐、严复等。知道例子足以证明清政府的腐败不堪:严复和日本首相伊藤博文是留学的同学,两人回国后,待遇天壤之别,伊藤博文成为了日本的首相,而严复只是一个自由学者!而当伊藤博文听说严复的遭遇后,感叹真是可惜了,因为伊藤是非常欣赏严复才华的。待遇的不同,虽说不能完全说明问题,但是确实能说明晚清统治者以及统治下的国人对于才学的认可已经没有了。当一个国家,不重用有才华的人的时候,说明这个国家的思想极端落后了!

第三、装备的落后

虽然说当时的北洋水师号称是“亚洲第一,世界第九”,北洋水师1888年正式成立,但是其装备却不是一下子就有的,从1875年李鸿章奉命创建水师就开始购买军舰了。至1895年北洋水师彻底灭亡,前后共二十年时间,后期压根就没有更新一个新的军舰。在速度和性能上已经无法号称先进了。

再加上腐败的官员采购的质量极差炮弹,北洋水师的战斗力真是堪忧。统治者依然做着北洋水师亚洲第一的天朝上国梦。岂有不败之理?

总结

综上所述,甲午战争清朝失败是注定的,

它是两种体制的对决,是两种生产力生产关系的终极一战。新的先进的制度必然淘汰旧的落后的制度。

它是两种思想的对决,新的激励的思想必然打败旧的腐朽的思想。

上述两种对决直接的载体就是装备的对决,先进的装备也必然打败落后的装备。

所以说,甲午战争失败非人力也。

萨尔雷斯

萨尔雷斯

甲午战争的爆发是必然的,不是某人做不做某事就能影响的。清政府对百姓的过度盘剥,丛林法则在清政府的社会里大行其道,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米。

在这样的环境里,百姓如奴隶,似牲畜,当权者犹如奴隶主,从慈禧开始,一层层的当权者过着纸醉灯迷的生活,而老百姓却卖儿卖女,生活困苦。有用的人才大都被埋没,从事着报酬低廉的工作,没有的奴才却身居高位,吃香喝辣。

日本明治天皇却开启了大改革,让军民同心,同时也看到了清朝的外强内弱,清朝百姓恨清政府入骨,而清朝官员更是一群只懂满足自己欲望的动物,他们的大都没有骨节。

对于这些情况,日本得出了一个结论,清政府内忧一大堆,百姓和官员绝大多数都会袖手旁观,此时正是对清政府动手的最好时机。

blueview

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历史上李鸿章什么时候杀了翁同龢?

fscpku

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那也不会赢,日本一直想打败中国,可不是一天两天的想法了,他们可是发动全国之力,中国上层有两个大的问题,第一,慈禧心里老想享受生活,把北洋水师的钱,建颐和园了,不以国家为重,第二,李鸿章也大搞派系,不是淮军的进不了北洋水师,很多都不懂海军,没有几个懂海军的人才

viki

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没有谁对谁错保主各位国库空虚慈禧掌权李鸿章当不了家

happynumber

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从北洋水师最终难逃完全覆灭的命运便可知道不可能会赢。

在船坚利炮年代,决定战争成败的因素绝对不仅仅是武器装备,还包括国家实力、官僚体系、军队素质等方方面面的情况。

琦飞扬

琦飞扬

翁同龢在朝挤压李鸿章还差不多,翁比李要得势得多,两代帝师,其父亲更是前朝重臣。李合肥是参加曾国藩剿匪太平天国而起家。翁的削职是因为帮助光绪搞变法失败,此时甲午战争已经失败。

hipnoss

hipnoss

题目有问题吧,李鸿章当年杀过翁同龢么?请出题严谨些!

红毛

红毛

李鸿章是洋务派代表,翁同龢是帝师清流派代表,李翁是政敌,李河曾杀翁,只在朝堂争斗中翁的行为也让光绪帝看不过不得己罢官退休而已!李鸿章有中兴大清的愿望,但大清已腐朽病入膏肓,李洋务运动实为一裱糊匠,在恭庆王失势后,大清朝岗更加混乱,至于甲午战争即使侥幸得胜(其实很难,大清建海军,恭亲王失势后,军费往往难以保证,李鸿章独木难支,甚至挪用军费作为孝敬太后以取自保,官兵管理也松驰,纪律不彰,完全没有作为强军的基石),可能也只不过是回光返照,因为封建帝制很难适应现代工业化生产力的需要!

独上高楼游天下

独上高楼游天下

不是小人之见,翁同龢就是一个心胸狭窄的人,翁李的矛盾是新旧官僚阶级的斗争,是京機中枢和新生力量淮系的斗争,李弹劾翁同书是政治斗争,翁同龢掣肘甲午战争也是政治斗争,在国家民族危亡之际还在搞内斗,翁同龢逊于李鸿章,骂他是民族罪人没有错。

快乐的SISI2010

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