为什么有人认为影视剧中《倚天屠龙记》中的丐帮会堕落不堪呢?

phantompf
个人认为,倚天中丐帮的堕落,除了小说中本身的逻辑之外,和金庸先生自己思想的变化,也不无关系。
这似乎是一个新的思路——大家不妨考虑一下,金庸先生自己些倚天的丐帮时,和写前面射雕之类的丐帮时,心境有何不同呢?
金庸先生在写小说的过程中,思想经历了一个由左到右的过程。而这一过程,很自然的,也会影响他的写作。
大家如果比照一下早期的《书剑恩仇录》和晚期的《鹿鼎记》,应该就不难发现这种变化。
而在这个过程中,射雕三部曲,尤其是《倚天屠龙记》,应该去其中重要的转折点。
我们看到《书剑恩仇录》早期是一种集体的革命叙事,书中多少有些水浒传的影子。同水浒传一样,其也多少有些批评革命的投降主义的意思在里面。而后来呢,我们的张教主和元朝的公主在一起过自己的佛系生活去了,我们的鹿鼎公更是高官厚禄钟鸣鼎食。

gerong
国富民强自然都不去当乞丐了呗?要不就是黄蓉死后没有合适接班人,自然而然落寞了

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《倚天屠龙记》中,丐帮弟子似乎并没有那种行侠仗义,相反,他们自上而下堕落成风,为此甚至不惜与朝廷勾结,男主角乔峰便是丐帮的帮主,一套降龙十八掌威震天下,这也使得丐帮一举成名,之后《射雕英雄传》中,洪七公作为丐帮的帮主,以武功高强,行侠仗义为名,被誉为“北丐”,是当世四大高手之一,而且在长时间对元作战中丐帮变节的牺牲的精英太多了,导致后继无人的问题。丐帮不能算一个门派,而是一个帮会。也没什么独门绝技,可见所谓“上代”并非是上一任帮主,而“先人”也多指祖先与本家长辈,因此这句话就是在提及杨过同黄蓉和耶律齐的关系,也就是间接承认自己是杨过的后人。再联想一下捡来的小龙女可以无视林朝英和王重阳的渊源,可以把全真教的道士们打的落花流水,就可以发现其中的差别了。本人曾疑心这些消息是耶律齐所传,作为丐帮的一个应急预案,但细想以后觉得可能性不大。因为耶律齐本身对古墓的情况就不是很了解,虽然进过古墓,走的却是水路,也未必知道杨过有无后人、武功如何;而且作为天下第一大帮的帮主,却让下任帮主在危急之时找外人帮忙,这实在于理不通。并且世事多变,万一数十年之后人去墓空,岂不耽误大事了。更不可能为了掌握情况而派人暗中监视,一是史火龙遗言中并未提到,二是帮中长老龙头必定有人知晓,也与书中描写不符,既是因为各地反元起义中,明教声势最大,又因为张无忌为人忠厚,是一个最好的托付对象。而杨姊姊临走时说的:“终南山后,活死人墓,神雕侠侣,绝迹江湖。”既道出了自己的家世,又向大家表明,屠龙刀倚天剑及其所藏之物,已经托付给一位十分合适的人选,杨过后人的任务至此已经完成,以后当真是“绝迹江湖”了。而黄蓉制定的屠龙刀倚天剑计划也到此结束,画上了一个圆满的句号。

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这是由于丐帮这个帮派的特性决定的。
丐帮就好比一个皮包公司,只吸收人才,从不培养人才。
由此就形成了丐帮最大的特点,一把手帮主牛逼,则丐帮牛逼,反之也是如此。
在射雕中有提及到丐帮中有两个团体,一是净衣派,一是污衣派。
净衣派里大人大多都是有点江湖地位的,武功也不错。
就是看中丐帮名头主动加入丐帮的,前提是要帮助足够牛逼,比如乔峰,洪七公,其中不乏投机取巧之辈。
如果丐帮的帮主没有实力,净衣派那些人就会脱离丐帮,在《倚天屠龙记》里面便是如此。
污衣派,那就是实实在在要饭大乞丐,穿着破破烂烂,风餐露宿的。
凡是要饭的都可以加入丐帮,神雕里的鲁有脚就是污衣派的代表。
净衣个污衣两派的成员,导致丐帮完全没有一个系统化的传承。
武当,少林等六大派都是有传承的,即便上一辈人去世了,下一代也可以成长起来。
但是丐帮不行。
首先净衣派只是挂了一个丐帮的名头,随时跑路那种。
而污衣派,一个个连饭都吃不饱,你让他们去天天练功,这不是扯淡吗。
因此,丐帮的两门武林绝学压根就传承不下来,要找一个人来做帮主太难啦。
乔峰还是汪剑通带了几十年才能做丐帮帮主,难度可想而知。
为此,丐帮还特意弄了个传功长老,怕的就是一旦帮主出意外挂了,不至于让降龙十八掌喝打狗棍法失传。
在《倚天屠龙记》里,丐帮帮主史火龙,武功还行,但完全算不上顶尖高手,怕是连成昆都干不过。
在《天龙八部》里,丐帮在乔峰的带领下,地位直逼少林,甚至有超过的趋势。
在射雕,神雕里,丐帮在洪七公手下照样还是天下第一大派。
但是,到了《倚天屠龙记》里,传到了史火龙手上,早已不复当年风光,估计也没什么净衣派,只剩污衣派啦。
连六大派围攻光明顶这样的武林大事,都与丐帮一毛钱关系没有。
你敢说在《倚天》里,丐帮不是堕落不堪吗?
若非黄衫女子,杨过的后人以及张无忌的照顾,丐帮弟子除了受欺负,还剩个啥?

JollyJolly
《倚天屠龙记》中的丐帮之所以堕落不堪,不在于丐帮的武功如何,更重要的是丐帮已经完全摒弃了他们创帮之本了。
事实上,不要说《倚天屠龙记》了,就算是在天龙八部时期,丐帮中武功能拿得出手的人也不多。除了乔峰之外,其他人的武功可能也就几个长老能和江湖中的一些二流高手对敌一下,其他的人可以说就是打酱油的了。《倚天屠龙记》中也是这样的,最起码丐帮的长老可以和一派的掌门人对敌,对阵嵩山派之类的掌门人根本没问题。这一点,丐帮从天龙时期到倚天时期,其实情况都是一样的。
而丐帮的高手中,《倚天屠龙记》中的史火龙虽然实力也大跌了,但最起码成昆要暗算他的话,还得阴着来,明着还不敢来。所以,在武功上,其实丐帮在《倚天屠龙记》时期相对其他帮派来看,其实下跌的并不算那么离谱。
然而,在丐帮的创帮之本上,《倚天屠龙记》中其实已经是完全堕落了。
要知道在这之前,丐帮都是以行侠仗义为己任的。然而到了《倚天屠龙记》中,丐帮却变成了助纣为虐的卑鄙帮派。为了能获得自己的利益,丐帮的人可真的是不顾一切手段的。虽然有陈友谅那样的小人,但丐帮那些帮众反对他的却几乎没几个。因此可以说,在《倚天屠龙记》中,丐帮已经是彻底堕落了。

迷路
金庸的作品被奉为经典,毫不夸张的说,小茶对于金庸的作品可谓面面俱到,不论小说还是电影、电视剧都看了不只一遍,那小茶就说说被奉为天下第一大帮的丐帮怎么会落魄至此。
在金庸武术的时间线上,随着整个武术的衰落,这些帮派逐渐消失。在过去《倚天屠龙记》,“世界上第一大帮派”已经落入了二流帮派,这是不可阻挡的。
在宋代,丐帮仍然坐在“世界上第一个大帮派”的宝座上,《天龙八部》的乔峰,《射雕英雄传》的洪七功是世界的英雄,后来的黄蓉《神雕侠侣》虽然武术略低,但却可以称之为“女中豪杰”,那么为什么在不到一百年的时间里,《倚天屠龙记》的丐帮已经跌到如此悲惨的水平?
小茶认为主要有三个原因:
绝技的失传:我们知道,代代相传的两位大师都有“降龙十八掌”和“打狗棒法”“两个绝学。其中,”降龙十八掌“它是一种强大的力量,它被称为世界上第一个掌。然而,这两个特技没有秘籍,只能口口相传。
这导致难以找回该绝技的秘籍。事实上,从《天龙八部》到《射雕英雄传》,在流传的过程中第18个掌中只剩下15掌,绝技的丢失导致丐帮的地位不稳,这是其一。
其二就是襄阳之战导致伤到元气!
我们知道郭靖和黄蓉的夫妻最终在襄阳去世,并英勇牺牲。从《神雕侠侣》末尾可以看出,驻扎在襄阳的江湖主力是来自全国各地的丐帮弟子。面对历史潮流,丐帮就像大海中的一叶孤舟,他们在河流的历史中摇摆不定。在这场战争之后,丐帮受到重大伤害,很难恢复当年鼎盛时期。
最后丐帮改变主当选的方式:小茶认为这实际上是帮派衰落的最重要原因。
在过去,丐帮在选举“尚贤尚能”时。从游坦之要通过比武胜利才能当上帮主,我们可以看到其中的竞争关系,在团队中,有内部竞争提升,团队可以继续发展。
在《射雕英雄传》期间,我们可以看到丐帮已经从比赛提出质疑后并退化为丐帮进行指定候选人。这只会导致几代人的权力增强,而功力减弱。
到了《神雕侠侣》时期,黄蓉可要为丐帮的没落背大锅,当时她事急从权,钦点了自己的女婿耶律齐继任帮主,这下彻底导致丐帮从公天下到家天下的转变。
在连载版《倚天屠龙记》中,有一位帮主叫耶律渊如,他是谁的后代不言自明,后来史红石一个武功低微的小女孩继任丐帮帮主。
从而确定丐帮的立场已成为“世袭制度”。已经失去了最初发展壮大最本质的“尚贤”传统,他们已经失去了比其他团队更具竞争优势。当然,这已经下降了。
所以,小茶认为只要是团队就应该设立竞争制度和奖励制度,这样团队才可以久远,各位看官你们觉得呢?
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善居名门曾莉
谢邀,丐帮的没落就像一个大的企业一样,在洪七公的时代,洪七公不管是武学天分,还是情商还是管理都是非常的出色,这个时候丐帮进入了一个大发展的时候,在洪七公后期更是让丐帮成为了天下第一大帮,这个时候也是丐帮最为鼎盛的时候。
在洪七公之后,虽然有黄蓉这样的女侠担任帮主,黄蓉自己还要帮助郭靖镇守襄阳,没有多余的时间来管理丐帮,只能是让丐帮的长老管理,这样权利过于的分散,缺少一个主心骨一样的人物,因此在大事面前决断的能力不足。
丐帮同时还要帮助黄蓉镇守襄阳,还要时不时打探蒙古大军的消息,在这个时候肯定是会有很多人牺牲。虽然这个事情是利国利民,但是对于帮派的发展来说是非常的不利。这也导致丐帮人才出现了断层,在鲁有脚担任帮主的时候由于武功不是很高,在武林中的辈分也比较低,江湖人对他的敬畏不是很足,这也导致丐帮的声威严重受损。
后面虽然有郭靖的女婿出任帮主,但是也没有做出什么有成绩的事情来,在襄阳被破之后,丐帮由于一直帮助镇守襄阳,肯定是会遭受蒙古大军的清洗。这样到最后的结局就是人才更加的稀少,这样的情况一直到《倚天屠龙记》的时候。
这个时候的丐帮已经完全不复当年的盛名,只是江湖上一个可有可无的帮派,人才更是凋敝到不行。这里面还遭遇了陈友谅这些有心计的人的算计,还有当时朝廷的有意无意的渗透与打压。这样的一个没有任何人才储备,外界还强敌环视的帮派,想要声望大涨那都是奢望。

虾米大Boss
丐帮在小说和影视剧中都是一个了不得的存在,天下第一大棒,丐帮帮主在小说和影视剧中也被塑造成绝世高手,洪七公是五绝之一,乔峰乔帮主武功天下少有敌手,这给人们一种感觉,丐帮帮主都十分厉害,有这么一个厉害的帮助,谁也不敢欺负丐帮的人呀。
毕竟丐帮的老大这么厉害,你欺负了丐帮之人,人家丐帮帮主来找你麻烦那可就惨了,毕竟降龙十八掌那威力真不是盖的,但是到了《倚天屠龙记》中丐帮似乎沦落为三流帮派了。
丐帮虽然是乞丐组成的一个团体,但是组织严密,人数众多,就像前文说的那样,丐帮的帮主太厉害,是天下顶尖高手,这样谁见了丐帮都要给上几分薄面,即使在射雕中,杨康谋取丐帮帮主之位,也是假冒洪七公的徒弟,说到底要名正言顺利用丐帮的,但是也顾及洪七公的威力,但是在倚天之中,丐帮混的确实不怎么样!
此时的丐帮帮主叫史火龙,武功不怎么样,降龙十八掌学的不精,其实这也不能怪他,毕竟没有完整的功法他学的确实不咋地,结果人家人家给打伤,妻女去活死人墓求救,还是黄衫女出手帮了他。
而且丐帮差一点被成昆和陈友谅给玩了,史火龙自己也被杀了,虽然他是因为没有学全降龙十八掌,但是他是帮主,帮主不行,连带着丐帮也不行。
其实和乔峰和洪七公这样的帮主相比,这史火龙所处的丐帮根本不值一提,而且当时的高手众多,他在众多高手中根本不显眼,显得丐帮也落了下乘。

Cisy
都说是丐帮咯!丐帮么落很正常的!

juan_lx
其实丐帮帮主据不完全统计应该有55代(位),号称天下第一大帮,其组织结构是设帮主1名,副帮主1名,九代长老8名,分别是传功长老、执法长老、掌棒龙头、掌钵龙头,四大护法长老4名。最出名的莫过于金庸小说《天龙八部》里的北乔峰(萧峰),排名第九代,其中庄聚贤(游坦之)是第十代,还有就是《射雕英雄传》里的“九指神丐”洪七公,排名第18代,黄蓉第19代。而《神雕侠侣》中第20代帮主鲁有脚,21代帮主耶律齐,从此可以看出丐帮从鼎盛到衰落,人才不济,资历平庸,领导丐帮逐渐走下坡路。到《倚天屠龙记》中出现了两代帮主,第24代史火龙,看家本领“金银掌”,由于江湖出现了很多年轻有为的高手及掌门人,比如明教教主张无忌,而丐帮的看见本领没传下来,反而被其他帮派学去,于是史火龙此时也只能应付一些场面,而到第25代史红石,就没有什么看家本领了,丐帮只能平平淡淡过日子了。直到第52代帮主苏察哈尔灿功夫状元的出现,凭着个人的领悟和修为,终于把丐帮降龙十八掌学会,一统丐帮,连皇帝都畏惧三分。因此,丐帮的兴衰,主要是人才不济,接班人没有选好。

神马tcls
在《倚天屠龙记》中,里面的高手有很多人,但是在丐帮中却没有,也没有什么特别出色的领导人才,就连整个帮派都是零零散散的!在六大派围攻光明顶时,也并没有曾经的(天下第一大帮)丐帮在内,等到六大派下山后,才伙同其他三流帮派前来趁火打劫!
曾经的天下第一大帮,自襄阳一战后,精英丧失,降龙十八掌和打狗棒法也残缺不全,加上帮派内陈友谅等人心术不正,已经没有了当初第一大帮的侠骨柔情!整个丐帮都在一群不正义的人掌控之下,所作所为更是不齿,所以丐帮在江湖上的地位也就更加的微不足道了!
想当初曾经的第一大帮在(洪七公)的领导下,是多么威风凛凛,行侠仗义,锄强扶弱,凭借降龙十八掌和打狗棒法天下闻名。所以当一个团体没有了好的领导人,不团结,那么这个团体也就完蛋了!

xuanmuseven
因为确实堕落不堪

坚硬的芒刺
元朝时期的丐帮不行。

cc_kwok
《倚天屠龙记》时的丐帮简直是没眼看,一个假的史火龙,居然能糊弄帮众多年,咱们说说这真正的史帮主存在感得有多低?
看金庸先生的射雕三部曲,如同从另一个角度看丐帮的兴衰史,虽然,丐帮中确实出了几位当世奇才的帮主,但是,这并不能掩盖,它做为天下第一大帮会,本身存在的不足。而且,从另一个角度看,《倚天屠龙记》中丐帮的兴衰过程,何尝不是现代某些企业的走过的历程。
首先,第一代领导能力超群,但是整体团队能力不强,全靠首任领导个人威望,带领团队往前走。领导选接班人时全凭个人喜好,团队基本插不上话,比如洪七公选黄蓉当继任,黄蓉适合当丐帮帮主吗?答案不言自明。
其次,思想保守,不重视人才的可持续性,以至出现断层。丐帮的打狗棒法和降龙十八掌天下闻名,但是,打狗棒法只传历任帮主,降龙十八掌非入门弟子不传,这就严重限制了丐帮做大做强,再加上继任本身的素质问题,你就是愿意教他打狗棒法,他也未必能学会,比如说鲁有脚,赶鸭子上架,都比教会他容易。
常言道,兵熊熊一个,将熊熊一窝,领头的越来越差,别人就更不用说了。等到了鲁有脚、耶律齐之后的鱼独唱、龙飞舞,江湖上几乎都不知道他们是谁了,再发展到史火龙这代,更没法说了,被人假冒了多年帮主不知,可见管理混乱到什么程度。
另外,帮会体积庞大,人员鱼龙混杂。射雕和神雕时期,有洪七公、黄蓉郭靖、耶律齐压着还有所顾虑,到了倚天屠龙时,没有人能镇住这么一大帮子,什么样的幺蛾子都出来了,污衣净衣之争,江湖人人侧目,好端端一个丐帮,闹腾得乌烟瘴气,不衰败才怪。

艾小狼-
为何《倚天屠龙记》里的丐帮会堕落不堪?
其实这个问题不难回答,从题主的那段文字中可以看出,时代变迁,人才凋零。我们先来看看倚天中丐帮是如何堕落不堪的。
讲丐帮就不得不提倚天中的黄衫女子,这是何许人?据黄衫女说,“终南山后,活死人墓”。看过《神雕侠侣》的都知道小龙女出自古墓派,门派地址就是终南山的活死人墓。神雕结局杨过与小龙女归隐,临走时曾说过,“他日丐帮有事可到古墓寻我”。这才有了倚天黄衫女的出场机会。
丐帮帮主史火龙被成昆打成重伤,携妻女逃致古墓,寻求杨过后人帮助。为何会被成昆打伤呢?我们可以从黄衫女第一次出场来看,她揭发了一个假的史火龙。从这点分析,成昆是为了控制丐帮。所以成昆先杀了帮主史火龙,再安排假的史火龙与弟子陈友谅进入丐帮,以达到掌控整个丐帮的目的。虽然经过时代变迁从宋到元,丐帮人才凋零。但其武学底蕴还在,凭借降龙十八掌与打狗棍法史火龙从成昆手下逃得性命。
在说说假史火龙掌控的丐帮,一个草寇出身,被成昆发现长得像史火龙。摇身一变成了丐帮帮主,本就是流氓地痞,一身坏毛病,还是个傀儡。该吃吃,该喝喝,想玩啥玩啥。只要符合成昆的意图就行!在这样的领导之下丐帮想不堕落都很难。
分析再分析一下丐帮的本身实力,丐帮之中除了帮主能学到降龙十八掌与打狗棍法之外,丐帮本身并没有指导弟子的武功。从《射雕英雄传》里就能看出,洪七公对于丐帮长老,只有表现的好才会传一招半式,更不要说丐帮普通弟子了。从《神雕侠侣》中再来看看丐帮的帮主选举,帮主鲁有脚死后,为了早日让丐帮有领导人,黄蓉不是从帮中举荐,也不是指认谁来当,而是以武功论成败。任何人只要胜出就有资格担当。所以这就注定了丐帮人才凋零!
射雕与神雕都是在宋朝,蒙古灭掉金国后转头就攻宋朝,在郭靖带领下,大量的丐帮弟子加入抗蒙大业之中,最终也没能守住襄阳,城破之日大量的丐帮弟子战死,帮主耶律齐带领剩余的丐帮弟子远盾而去,经过时代变迁,元朝的丐帮大势已去,虽号称天下第一大帮,也就挂个虚名,丐帮之中再无能者出现!加之成昆的有意为之,丐帮演变到堕落不堪也是必然!
结语射雕里杨康想篡权夺位,神雕里霍都通过易容比武妄图夺权,倚天中成昆也想控制丐帮。天下第一大帮,果然名不虚传。它们都有一个共同点,丐帮人水平参差不齐、人心不齐,容易让人趁虚而入。射雕有郭靖黄蓉力挽狂澜,神雕杨过破局,耶律齐当帮主,郭靖黄蓉主持大局。倚天中黄衫女虽然救场,但不过问丐帮之事。没有人主持大局的丐帮,在成昆、陈友谅的祸害下变得堕落不堪!